[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по решению вопросов, озвученных в заголовке. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) ПО. Опять же - если критично, указывайте полное название ПО.
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[Smb_once]

Добрый день. Подскажите, как лечить это, своих мозгов уже не хватает:
ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 88.4389%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 86 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.0670792 приложено против 2.63714 получено) в загружении 1. Наложена связь
Сколько не редактирую, а какой-нибудь узел постоянно выдает ошибку.

[Nikolay1979]

Сообщение от Smb_once Добрый день. Подскажите, как лечить это, своих мозгов уже не хватает: ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 88.4389% ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 86 по направлению Z при максимальной невязке 100% (-0.0670792 приложено против 2.63714 получено) в загружении 1. Наложена связь Сколько не редактирую, а какой-нибудь узел постоянно выдает ошибку.

У подкосов с шарнирами разберитесь, там стоит X, Y, Z, т.е. подкосы могут летать где угодно свободно от схемы
Заменил на Uy всё посчиталось, и в закреплении основания стоит шарнир, тоже бы не мешало поглядеть там...

[Smb_once]

Nikolay1979, благодарю!

[Энигма]

Здравствуйте!
Лира Софт 10.12.
В файле 650_G_2_KM_PP_29_05 — compiled произошла странная заковыка.
Файл является расчетным для двух блоков, которые я создавала одновременно. При этом блок в осях В-Г (я его для вашего удобства выделила в отдельный файл "111") спокойно считается, а блок в осях Д-Е (выделила в "222") дает ГИС. Проблема вроде в пеньках прогонов (так как для гиса дает точки сопряжения прогонов с пеньками), но я эти пеньки создавала так: сделала 1 шт, потом раскопировала с базовой точкой и упаковала. Попытка нарисовать под проблемной точкой пенек заново ни к чему не привела( Здания сами по себе зеркальные (хотя я не зеркалила, а рисовала по отдельности)
Вот явно какая-то мелкая ошибка, но я ее не вижу
Заранее спасибо!

[nemo186]

В файле 222 по сои Д между осями 3-5 не хватает балки на отметке 6,81, в ее середину у вас должны были прийти связи.

[vasilev666]

Слишком свободно прогон на пеньке сидит, нужно обратно запретить поворот вокруг Y, чтобы прогон в пропеллер не превращался.

[Wawe]

Здравствуйте, выполняю учебный проект. Хотел бы попросить помощи. Рассчитываю 17-этажное здание, схему собирал в САПФИРЕ, затем перевел в ЛИРУ САПР. Во время расчет возникают невязки в различных загружениях с появлением геометрически изменяемой системой. Далее при расчете армирование появляется много КЭ с ошибками, видимо из-за этих невязок. В чем проблема, может кто подскажет. Сколько голову не ломал, не понимаю, что происходит, где ошибка. Заранее большое спасибо! В отчете появляется такая ошибка:
ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №3 общая невязка решения 0.011388%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №6 общая невязка решения 99.9999%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №7 общая невязка решения 100%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 37367 по направлению X при максимальной невязке 100% (0 приложено против -0.280941 получено) в загружении 3. Наложена связь
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 37367 по направлению Y при максимальной невязке 100% (0 приложено против -0.157928 получено) в загружении 3. Наложена связь
Узлы, в которых есть геометрическая изменяемость, выделены на схеме красным цветом
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 29150 по направлению UZ. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 7.10302e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 1908 по направлению Y. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -4.88758e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 29204 по направлению UZ. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -4.84069e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 36838 по направлению UZ. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -4.63008e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 56405 по направлению UZ. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -4.29028e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 261 по направлению Y. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -3.99351e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 17790 по направлению UZ. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -3.91457e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 56423 по направлению UZ. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -3.87451e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 5791 по направлению Y. Максимальная невязка 100% (0 приложено против 3.75911e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Невязка решения в узле 17430 по направлению UZ. Максимальная невязка 100% (0 приложено против -3.73863e-006 получено) в загружении 6
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Показаны только 10 наибольших невязок. Всего их 70613. Невязки обнаружены в направлениях X, Y, Z, UX, UY, UZ
.
Видимо, я где-то супер грубо накосячил, но где именно?
Заранее большое спасибо!
Работаю в ПК ЛИРА-САПР 2016 R5 (некоммерческая версия), САПФИР 2016

[ltnchik1405]

Сообщение от Wawe супер грубо накосячил

Сообщение от Wawe при расчете армирование появляется много КЭ с ошибками

Оси пластин сонаправлены?

[VitaKo]

Сообщение от Wawe Видимо, я где-то супер грубо накосячил, но где именно? Заранее большое спасибо!

У вас здание не имеет связей с земным шаром, упругого основания недостаточно, здание скользит по его поверхности в бесконечность. Вводите связи по Х и У по всей фундаментной плите. Если у вас два коэффициента упругого основания С1 и С2 (по Пастернаку, кажется), то вводите оболочечные элементы за пределы фунд. плиты, тогда С2 начнет работать. Но как в Лире задать оболочку на упругом основании но без материала - тут не подскажу.

[diek]

Зрасьте
надо мне посчитать опору ПП330.
Сделал схему по серии в acade загнал в лиру (потратил не мало времени).
Задал закрепление на опор Х, У, Z. Тип КЭ 4. Для проверки схемы задал жесткости и собственный вес. И расчет выдает ошибку. Геометрическая схема изменяемая.
Но по правилам строительной механика, всё же должно работать.
Кто сталкивался с подобным чудом, что делать ??
может глюки при переводе из ACAD в Лиру ??

[IBZ]

Сообщение от diek Задал закрепление на опор Х, У, Z. Тип КЭ 4. Для проверки схемы задал жесткости и собственный вес. И расчет выдает ошибку. Геометрическая схема изменяемая. Но по правилам строительной механика, всё же должно работать.

В месте пересечения крестов (чистых или содержащих в себе некие внутренние элементы) из плоскости грани при типе КЭ 4 получается мгновенная изменяемость. Можно сформулировать и общий принцип. В пространственной системе точки пересечения 2-х и более элементов, лежащие в одной плоскости и заданных по 4-му типу, будут иметь мгновенную изменяемость из своей плоскости при условии отсутствия раскрепления по этому направлению..

[diek]

Сообщение от IBZ В месте пересечения крестов (чистых или содержащих в себе некие внутренние элементы) из плоскости грани при типе КЭ 4 получается мгновенная изменяемость. Можно сформулировать и общий принцип. В пространственной системе точки пересечения 2-х и более элементов, лежащие в одной плоскости и заданных по 4-му типу, будут иметь мгновенную изменяемость из своей плоскости при условии отсутствия раскрепления по этому направлению..

я умышлено не делал в местах пересечения крестов узлы, чтобы не было изменяемости.
Модель собрана по серии опор которые стоят.

[IBZ]

Сообщение от diek умышлено не делал в местах пересечения крестов узлы, чтобы не было изменяемости.

Как я написал, изменяемость касается не только крестов, но и других элементов. Смотрим протокол расчета и последовательно анализируем узлы (группу узлов) и направление изменяемости. Правда, я работаю в Скаде и не знаю точно где в Лире выдается изменяемость.

[seregaxxl]

Сообщение от IBZ при типе КЭ 4

а можно поинтересоваться что это за тип и зачем? Сам недавно опоры считал и не назначал какие-то особенные типы.

[IBZ]

Сообщение от seregaxxl а можно поинтересоваться что это за тип и зачем? Сам недавно опоры считал и не назначал какие-то особенные типы.

Тип конечного элемента это число-признак идентифицирующий элемент в расчетной схеме. Тип 4 это пространственный стержневой элемент имеющий по обоим концам полные шарниры - свободный поворот относительно всех осей. Без задания типов КЭ программа просто не сможет корректно работать. Можно, конечно, задавать и более универсальный тип, но тут возможны свои подводные камни в связи повышенной нагрузкой на математику. Я лично всегда задаю минимально возможный тип.

[diek]

Сообщение от seregaxxl Сам недавно опоры считал и не назначал какие-то особенные типы.

А какими вы КЭ пользовались ??
Опора пространственная была или полигональная (многогранная) ?

[seregaxxl]

Сообщение от IBZ Тип конечного элемента это число-признак идентифицирующий элемент в расчетной схеме. Тип 4 это пространственный стержневой элемент имеющий по обоим концам полные шарниры - свободный поворот относительно всех осей. Без задания типов КЭ программа просто не сможет корректно работать. Можно, конечно, задавать и более универсальный тип, но тут возможны свои подводные камни в связи повышенной нагрузкой на математику. Я лично всегда задаю минимально возможный тип.

ясно-понятно Но вы на вопрос не ответили зачем этот кэ4 задавать применительно к опоре лэп. Вот именно что универсальный стержневой и связи где нужно. В Лира 10 Кэ 10 - универсальный, кэ4 - ферменный без моментов. Короче, вы считаете моменты там в этой решёчатой металлической опоре не важны?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от diek Опора пространственная была или полигональная (многогранная) ?

Я сразу не посмотрел что за опора ) У меня жб преднапряжённые были.

[diek]

Сообщение от diek Задал закрепление на опор Х, У, Z. Тип КЭ 4. Для проверки схемы задал жесткости и собственный вес. И расчет выдает ошибку. Геометрическая схема изменяемая. ??

Тип КЭ 4. Признак схемы 4. Нагрузка только СВ.

Упростил схему до одной секции. Все равно схема изменяема. Вроде во всех узлах есть раскрепление во всех трех направлениях.
Что делать дальше ума не при приложу.

Протокол расчета
Дата: 13.10.2025
GenuineIntel 12th Gen Intel(R) Core(TM) i7-12700H 14 cores 20 threads 8( 12058624 ) L2 cache
Microsoft Windows 10 Professional RUS 64-bit. Build 19045
Размер доступной физической памяти = 2656292352
17:00 Чтение исходных данных из файла C:\Users\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2022\Data\пп330 э1.txt
17:00 Контроль исходных данных основной схемы
Количество узлов = 40 (из них количество неудаленных = 40)
Количество элементов = 108 (из них количество неудаленных = 108)
17:00 Разделение линейных загружений на блоки
Линейные загружения разделены на 1 блока
ОСНОВНАЯ СХЕМА
17:00 Оптимизация порядка неизвестных
РАСЧЕТ БЛОКА ЗАГРУЖЕНИЙ №№ 1
Количество неизвестных = 228
РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ
17:00 Формирование матрицы жесткости
17:00 Формирование векторов нагрузок
17:00 Разложение матрицы жесткости
17:00 Вычисление неизвестных
17:00 Контроль решения
ВНИМАНИЕ!!!!!!! В загружении №1 общая невязка решения 0.000219732%
ВНИМАНИЕ!!!!!!! Потеря устойчивости в узле 5 по направлению Z.
Узлы, в которых есть потеря устойчивости, выделены на схеме красным цветом
Формирование результатов
17:00 Формирование топологии
17:00 Формирование перемещений
17:00 Вычисление и формирование усилий в элементах
17:00 Вычисление и формирование реакций в элементах
17:00 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях
17:00 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях
Суммарные узловые нагрузки на основную схему:
Загружение 1 PX=1.97758e-016 PY=5.37764e-017 PZ=27.6111 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0
Расчет завершен
Затраченное время = 0 мин

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от seregaxxl Короче, вы считаете моменты там в этой решёчатой металлической опоре не важны?

по классике жанра - именно так

[IBZ]

Сообщение от diek Упростил схему до одной секции. Все равно схема изменяема. Вроде во всех узлах есть раскрепление во всех трех направлениях. Что делать дальше ума не при приложу.

В принципе правильное решение об упрощении. К сожалению, Лиры у меня нет, но если выложите читаемые схемы (можно по граням) с типами КЭ, нумерацией узлов и условиями закрепления, то могу посмотреть.
А, кстати, в протоколе нет сообщения, что расчет не выполнен, в результатах "по нулям"?

[diek]

Сообщение от IBZ В принципе правильное решение об упрощении. К сожалению, Лиры у меня нет, но если выложите читаемые схемы (можно по граням) с типами КЭ, нумерацией узлов и условиями закрепления, то могу посмотреть. А, кстати, в протоколе нет сообщения, что расчет не выполнен, в результатах "по нулям"?

чет посчитал, но перемещения конские

ЗАГР УЗЕЛ X, мм Y, мм Z, мм
1 - ЗАГРУЖЕНИЕ 1
1 22 0,00903 -27901 1644,9


Загрузил текстовый файл для скада