| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как считать устойчивость плоской формы изгиба прогона?

Как считать устойчивость плоской формы изгиба прогона?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2020, 08:51 #1
Как считать устойчивость плоской формы изгиба прогона?
[email protected]
 
конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143

Пришло замечание с экспертизы:
"Проверочным расчетом установлена недостаточная устойчивость плоской формы изгиба у прогонов покрытия ПР1 в зоне образования снеговых мешков у торцевых парапетов."
Или доказать что покрытие удержит от потери устойчивости прогона покрытия
Вопрос:
Как такое считается руками, программы. Ручной везде сильно научный. Программы какие (Лира?)
Просмотров: 5066
 
Непрочитано 08.06.2020, 09:19
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Устойчивость
СП 16.13330.2017
8.4 Расчет на общую устойчивость изгибаемых элементов сплошного сечения
Offtop: или
9.2 Расчет на устойчивость элементов сплошного сечения


Фиктивная сила от изгиба
СП 16.13330.2017 формула (75)
Далее смятие смаорезами настила этой силой. И особые нюансы конструирования саморезов (вроде надо больше, но не разбирался).


Руки берёте и считаете. Я не смог в своё время калькулятор сделать. Охрененно научно.
Но единоразово в екселе прикинуть час-два от силы, наверное.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 08.06.2020 в 09:34.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2020, 10:34
#3
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Вам лучше
Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
Или доказать что покрытие удержит от потери устойчивости прогона покрытия
Потому, что если в первоначальном расчёте на устойчивость ничего не считалось (судя по вопросу это именно так), то после такого расчёта сечения вырастут весьма существенно.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2020, 10:43
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Можно тяжи поставить для уменьшения расчётной длины к сжатой трети сечения... Не знаю как к ним относится IBZ... Вообще это такое себе решение имхо...

Можно (лучше) шаг уменьшить...

Можно надеяться на жёсткий диск покрытия, но это совсем говно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2020, 10:45
#5
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


А как прогон раскреплен из плоскости? Что на него опирается?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Руки берёте и считаете.
Сначала, все же, голову
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2020, 13:03
1 | #6
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не знаю как к ним относится IBZ...
Как к рудименту из "шиферного" прошлого, к тому же не соответствующему требованиям норм раскрепления непосредственно сжатого пояса.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Можно надеяться на жёсткий диск покрытия, но это совсем говно.
Надежды на жесткий диск никакой, а на рескрепление прогона из плоскости - вполне себе. Это всё-таки разные вещи.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2020, 19:57
#7
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Можно надеяться на жёсткий диск покрытия, но это совсем говно.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Надежды на жесткий диск никакой, а на рескрепление прогона из плоскости - вполне себе. Это всё-таки разные вещи.
Странные рассуждения при полном отсутствии информации о настиле.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2020, 20:39
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Странные рассуждения при полном отсутствии информации о настиле.
Чем странные? То что есть надежда (скажу, что очень даже обоснованная) при реальных толщинах?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2020, 20:43
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


IBZ, то есть "мягкий диск покрытия" сможет раскрепить прогон ? В смысле локально то он смятие может выдержать, но ведь и у настила есть своя устойчивость или деформация. Если он не жёсткий, допускаются деформации настила вверх-вниз и кручение покрытия вокруг вертикальной оси. Неужели хватит для устойчивости прогона ?
Слабо понимаю, что говорю... Но ведь это всё присутствует...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2020, 20:59
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В смысле локально то он смятие может выдержать, но ведь и у настила есть своя устойчивость или деформация.
Есть и они тоже нормируются.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2020, 07:31
#11
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Чем странные? То что есть надежда (скажу, что очень даже обоснованная) при реальных толщинах?
Странные тем, что инженеры гадают на кофейной гуще.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2020, 07:49
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Странные тем, что инженеры гадают на кофейной гуще.
Странно, что Вам странно. Какая кофейная гуща? Сделайте хотя бы один расчёт, проанализируйте его и рамки применимости станут достаточно понятны.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2020, 14:52
#13
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Странно, что Вам странно. Какая кофейная гуща?
ТС ни словом не обмолвился о конструкции настила.
Какую надежду раскрепление прогона или жесткий диск внушает настил во вложении? А если там будет не профнастил, а какой-нибудь ондулин?

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 09.06.2020 в 16:12.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2020, 15:53
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Какую надежду на жесткий диск внушает настил во вложении?
А при чём тут жёсткий диск? Вопрос то по ПФИ. Вдумчивее надо.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2020, 16:23
#15
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А при чём тут жёсткий диск? Вопрос то по ПФИ. Вдумчивее надо.
В #11 поправил.
Вопрос прежде всего к Tyhig и IBZ, которые завели разговор о диске.
Вообще, наличие-отсутствие диска напрясую связано с устойчивостью ПФИ.
Хоть как вдумывайся о том как посчитать ПФИ Или доказать что покрытие удержит от потери устойчивости прогона покрытия, если ТС даже под пытками не выдаст конструкцию настила и ракрепления прогона из плоскости.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2020, 19:53
#16
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
если там будет не профнастил, а какой-нибудь ондулин?
Ондулин по прогонам? Уже смешно .

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вообще, наличие-отсутствие диска напрясую связано с устойчивостью ПФИ.
Никак не связано: абсолютно разны требования .

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Хоть как вдумывайся о том как посчитать ПФИ Или доказать что покрытие удержит от потери устойчивости прогона покрытия,
Хоть так вдумался, хоть сяк, ничего не вдумалось . Просто, если эксперт ставит так вопрос (кстати, совершенно правильно) то он видит перед собой, видимо, не ондулин.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2020, 21:40
#17
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ондулин по прогонам? Уже смешно
Не придирайтесь, Игорь Борисович. Кто-то на соседней ветке недавно упоминал о кровельной системе со скользящим креплении к прогонам.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Просто, если эксперт ставит так вопрос (кстати, совершенно правильно) то он видит перед собой, видимо, не ондулин.
А может, потому так и ставит вопрос, что видит перед собой именно "ондулин"?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2020, 01:13
#18
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А может, потому так и ставит вопрос, что видит перед собой именно "ондулин"?
Видит "ондулин" и предлагает обосновать раскрепление? Это ещё смешнее ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2020, 12:09
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: А может там действительно "шифер"?
Без реальной конструкции трудно что-либо советовать. Даже при супер-пупер профнастиле его ещё правильно прикрутить надо.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как считать устойчивость плоской формы изгиба прогона?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устойчивость плоской формы изгиба. Оболочечные элементы. Коректно ли задана расчтеная схема? ZVV SCAD 218 05.10.2019 12:25
Как рассчитать данный узел? Можно ли стык считать шарнирным? Или нужно считать жёстким и учитывать момент? Irik2517 Металлические конструкции 50 10.10.2018 10:34
Расчёт монолитной ж\б плиты трапециевидной формы опертой по контуру Богдан1997 Железобетонные конструкции 10 07.05.2018 09:13
Устойчивость плоской формы изгиба металлической балки ruslanius Металлические конструкции 9 26.11.2016 04:22
Civil 3d 2014. Как можно изменить надписи боковой формы 5 и формы 6 в продольном профиле? ziya2014 Вертикальные решения на базе AutoCAD 12 03.09.2014 17:21