Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно задать закрепление стальной колонны в расчетной схеме из плоскости рамы

Как правильно задать закрепление стальной колонны в расчетной схеме из плоскости рамы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.12.2013, 11:24 #1
Как правильно задать закрепление стальной колонны в расчетной схеме из плоскости рамы
ALEXPRO
 
Конструктор
 
город-герой СТАЛИНГРАД
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 48

Доброго дня, форумчане.
Есть каркас под ангар. Пролет 2х28м. Шаг колонн по крайним осям 6м, по средней - 12 м.
Посчитал одну плоскую раму. По расчету принял колонны из дв. 30К1. По среднему ряду профиль колонны развернул на 90 град. для удобства монтажа подстропильной фермы.
Хочу еще просчитать пространственный каркас в Лире.
Вопрос как правильно задать закрепление колонны на фундаменте при такой базе колонн (см. вложение).
Понятно в плоскости рамы - жесткое закрепление. А вот из плоскости рамы что правильно: шарнир или жесткое закрепление тоже.

Так же очень интересует определение мю колонн.

Изображения
Тип файла: jpg Разрез А-А.jpg (72.7 Кб, 1242 просмотров)
Тип файла: jpg Базы.jpg (69.9 Кб, 1218 просмотров)

__________________
Покой нам только снится

Последний раз редактировалось ALEXPRO, 06.01.2014 в 17:11.
Просмотров: 13173
 
Непрочитано 17.12.2013, 12:01
#2
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Базы надо считать, на взгляд я бы увеличил расстояния между анкерами, добавьте ребра жесткости, среднюю колонну по середине не разворачивайте - плоскость рамы рабочая ось колонны. При таком расположении колонн надо играть жесткостями что бы все колонны были одинаковы. У вас крайние колонны 2 их жесткости средняя одна.
На счет закрепления, если ставити связи считайте шарнир, если без естесно жесткое но тогда гибкость колонн должна быть с запасом и счмтаться они будут одновременно в двух плоскостях.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2013, 12:17
#3
Arm.Kon


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 36


На рис. 2 очень плохо видно, как расставлены ребра ( и есть-ли они).
Пока (будем считать) - это шарнирный узел в двух направлениях (в независимости от наличия связей).
Arm.Kon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2013, 12:26
#4
ALEXPRO

Конструктор
 
Регистрация: 06.09.2007
город-герой СТАЛИНГРАД
Сообщений: 48


Спасибо за ответ. Немного добавлю. Базы посчитаны, но на усилия полученные при расчете плоской рамы.

Цитата:
Сообщение от kga82 Посмотреть сообщение
среднюю колонну по середине не разворачивайте - плоскость рамы рабочая ось колонны
Среднюю колонну в повернутом виде просчитал на все усилия, профиль проходит. Большие изгибающие моменты от ветра возникают только в крайних колоннах.
По всем рядам колонн устанавливаются крестовые связи.
__________________
Покой нам только снится
ALEXPRO вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2013, 12:31
#5
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


У Вас средняя колонна по гибкости не проходит, анкера хотя бы возьмите одинаковые. Есть каркас под покрытия типа молодечно - посмотрите. Если вы очень опытный конструктор то вертите колонны как угодно, но если нет то лучше с этим не шутить. Вы считали в ручную или компом?
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2013, 13:51
#6
ALEXPRO

Конструктор
 
Регистрация: 06.09.2007
город-герой СТАЛИНГРАД
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от kga82 Посмотреть сообщение
Вы считали в ручную или компом?
Считал на компе. Сначала нашел максимальные усилия в лире при расчете плоской рамы, потом нашел профили колонн в Скаде-Кристалл.

Цитата:
Сообщение от kga82 Посмотреть сообщение
если нет то лучше с этим не шутить
Скорее всего я с Вами соглашусь, разверну колонну среднюю обратно, и сделаю оголовок средней колонны как типовой серии.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arm.Kon Посмотреть сообщение
Пока (будем считать) - это шарнирный узел в двух направлениях
А почему Вы решили, что узел шарнирный в плоскости рамы? Разве без траверс жестких баз колонн не бывает? Бывает. Вот такая без траверсная база и запроектирована на крайних колоннах. Какие у Вас тут возникают сомнения?
__________________
Покой нам только снится
ALEXPRO вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2013, 16:44
#7
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


ALEXPRO, Вы вручную можите приблизительно проверить раму, гибкость колонн и моменты в основании, это важно?
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2013, 18:52
#8
ALEXPRO

Конструктор
 
Регистрация: 06.09.2007
город-герой СТАЛИНГРАД
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от kga82 Посмотреть сообщение
Вы вручную можите приблизительно проверить раму, гибкость колонн и моменты в основании, это важно?
При желании все возможно, при необходимости за мной не станет. А у Вас есть какая-то важная информация? тогда прошу поделиться.
__________________
Покой нам только снится
ALEXPRO вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2013, 18:56
#9
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Есть, я грубо прикинул среднюю колонну она не проходит, какую расчетную длину вы брали?
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2013, 19:17
#10
Выпускник


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от ALEXPRO Посмотреть сообщение
А у Вас есть какая-то важная информация? тогда прошу поделиться.
Фермы жИ шарнирно к колоннам?


Цитата:
Сообщение от kga82 Посмотреть сообщение
какую расчетную длину вы брали?
Выпускник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2013, 20:09
#11
ALEXPRO

Конструктор
 
Регистрация: 06.09.2007
город-герой СТАЛИНГРАД
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от kga82 Посмотреть сообщение
какую расчетную длину вы брали?
Расчетную длину для средних колонн (Lрасч=μL) я принимал:
- в плоскости рамы (жест-шарнир) Lрасч=μL=0.7*9.1=6.37м
- из плоскости рамы (шарн-шарн) Lрасч=μL=1*9.1=9.1м

Вот выкладываю расчет колонны (правда, сделанный в Скаде-кристалл, колонна развернута на 90 град(я пытался такие условия задать))

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Выпускник Посмотреть сообщение
Фермы жИ шарнирно к колоннам?
Все правильно, фермы примыкают сбоку к колоннам, узел-шарнирный.
Вложения
Тип файла: doc Колонна ср_2.doc (44.0 Кб, 131 просмотров)
__________________
Покой нам только снится
ALEXPRO вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2013, 21:16
#12
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


ALEXPRO, Без обид, но как можно считать в программах если такое получается и Вы не можете правильно это оценить. Берем СНиП стальные конструкции определяем мю У Вас в плоскости рамы мю = 2, из плоскости мю=1. Получается Весь Ваш расчет ничего не стоит из-за изначально неверно заданных параметров.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2013, 21:24
#13
Arm.Kon


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 36


Для ALEXPRO (#6)
Я давно уже понял, что немного отстал от жизни. И сейчас (вполне возможно) уже появились жесткие узлы сопряжения колонн
с фундаментами без всяких (там) траверс.
Но пока я таких не встречал ни в каких более (или менее) серьёзных документах (типа СЕРИЙ №..-...-../..).
Если не сложно - дайте ссылку (а для анекдотов, наверное, - есть другие форумы)
Arm.Kon вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2013, 22:35
#14
ISN


 
Регистрация: 27.08.2007
Moscow
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Arm.Kon Посмотреть сообщение
Я давно уже понял, что немного отстал от жизни. И сейчас (вполне возможно) уже появились жесткие узлы сопряжения колонн
с фундаментами без всяких (там) траверс.
Но пока я таких не встречал ни в каких более (или менее) серьёзных документах (типа СЕРИЙ №..-...-../..).
http://dwg.ru/dnl/1498 Узлы 14 и 15.

Цитата:
Сообщение от ALEXPRO Посмотреть сообщение
Расчетную длину для средних колонн (Lрасч=μL) я принимал:
- в плоскости рамы (жест-шарнир) Lрасч=μL=0.7*9.1=6.37м
- из плоскости рамы (шарн-шарн) Lрасч=μL=1*9.1=9.1м
Почитайте справочник Кузнецова и пояснительную записку к серии, на которую я дал ссылку.
ISN вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2013, 23:43
#15
Arm.Kon


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 36


Для ISN (#14)
1.А куда Вы дали ссылку?
Я там таких узлов не вижу.
Укажите серию.
Если укажете - буду весьма признателен.

2. В своем #11 автор написал все правильно насчет Lрасч при разных условиях сопряжения конструкций. Что опять не так? Поясните.
Справочник Кузнецова (да и СНиПы) - вроде читал, несоответствий - не вижу (с серией, правда, - не совсем понятно (см п.1)).
И, вообще, - форумы интересны не только тем, что на них можно получать ссылки на давно известные материалы, но и тем, что
на них можно услышать мнение отдельно взятого человека (если, конечно, оно у него есть).

Последний раз редактировалось Arm.Kon, 18.12.2013 в 00:55.
Arm.Kon вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2013, 00:40
#16
ISN


 
Регистрация: 27.08.2007
Moscow
Сообщений: 88


Серия 8397 , на листе 30 узлы баз колонн.

По поводу закреплений могу за автора ответить. Имеется ввиду, что в плоскости рамы он считает, что соединение с фундаментом жесткое,с фермой шарнирное, а из плоскости- шарнир вверху и внизу колонны.
ISN вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2013, 02:18
#17
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от kga82 Посмотреть сообщение
ю У Вас в плоскости рамы мю = 2, из плоскости мю=1.
в плоскости рамы для крайних колонн скорее всего мю будет больше 2-х, для центральной стойки - меньше.
(см. рис. 2 вложения).
Offtop: п.с. при расчете эквивалентной стойки в данном случае её высота определяется как среднее арифметическое длин всех колонн?
Вложения
Тип файла: pdf Устойчивость.pdf (514.3 Кб, 416 просмотров)

Последний раз редактировалось 27legion, 18.12.2013 в 02:24.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2013, 08:23
#18
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Еще раз повторяю для теоретических рассуждений по поводу формулы Эйлера давайте создадим отдельную тему, здесь идет обсуждение практической задачи. Берем СНиП II-23-81 (вдруг кто не знает) формула 69 таб 17 а, далее читаем:
Для одноэтажных рам в формуле (69) и многоэтажных в формулах (70, а, б, в) при шарнирном креплении нижних или верхних ригелей к колоннам принимаются р = 0 или п = 0 (Ji = 0 или Js = 0), при жестком креплении р = 50 или п = 50 (Ji = ∞ или Js = ∞).
Считаем и получаем мю=2.
Вы что по этой таблице что ли считаете?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
Offtop: п.с. при расчете эквивалентной стойки в данном случае её высота определяется как среднее арифметическое длин всех колонн?
Считается по факту.
Изображения
Тип файла: jpg Таб 71 а.jpg (84.0 Кб, 748 просмотров)
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2013, 08:59
#19
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от kga82 Посмотреть сообщение
Считается по факту.
не совсем понял, пожалуйста, расшифруйте
27legion вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2013, 09:09
#20
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
не совсем понял, пожалуйста, расшифруйте
Какая есть длина каждой колонны такая и принимается, далее учитываются следующие факторы: закрепление нижнего и верхнего концов колонны, как и в каком месте приложена нагрузка, если каркас здания позволяет вести расчет как пространственной единой системы те колонны по шатру хорошо связаны и предполагается что каждая рама работает не отдельно а совместно с соседними, но это уже более сложные вещи здесь они не нужны.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно задать закрепление стальной колонны в расчетной схеме из плоскости рамы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 694 сегодня 10:41
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Определение расчетной длины и гибкости колонн в плоскости и из плоскости рамы? Igor5 Конструкции зданий и сооружений 2 11.02.2013 18:31
Подскажите, что не правильно в расчетной схеме? Paladin90 SCAD 3 12.05.2012 10:26
Как правильно создать в расчетной схеме пилон? CAD Расчетные программы 10 03.10.2007 16:06