|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.10.2015, 21:09 | #1 | |
Можно ли несколько секций дома считать одним противопожарным отсеком
Инженер-конструктор
Донецк
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 19543
|
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
А на мой взгляд, тут явно не хватает исходных данных, чтобы сказать что-то определенное. И наверное стоит приложить некий графический материал.
А то ведь окажется часом, что окна более высокой секции выходят над кровлей более низкой, и нет там требуемых 8 м по вертикали. Или угол внутренний образуют стены разных секций, и нет 4 м по горизонтали между ними. В подобных случаях окна должны быть противопожарные! А если считать, три секции одним пожарным отсеком с площадью на этаже около 1800 м2, тогда каждая квартира должна быть обеспечена эвакуационным выходом в 2 лестничные клетки. Обычно мы пользуемся п 5.4.2 СП 1.13130 делаем одну лестничную клетку в секции и соблюдаем ограничение по площади квартир до 500 м2 (550 м2, когда есть пожарная сигнализация). Ваши 1800 общей площади этажа - это как раз три раза примерно по 500 м2 площади квартир. Если Вам надо тут одним отсеком считать, а тут разными, то так, я думаю, Вы сами понимаете, не бывает |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 30.09.2013
Донецк
Сообщений: 5
|
Из исходных данных: высота секций одинакова, общая площадь одного этажа 412 м2, лестничная клетка предусмотрена в каждой секции.
Волнует меня конечно, что действительно стены разных секций образуют внутренний угол и расстояние по горизонтали до окна не превышает 4м. Но если мы предполагаем, что все три секции это один пожарный отсек, то зачем в одном пожарном отсеке ставить противопожарные окна? Планировку одной секции прикладываю. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Подбный вопрос обсуждался: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%F0%E0%EB%2A
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Цитата:
По вопросу распространения огня через проемы во внутреннем углу из секции в секцию, как впрочем и по вертикали - в жизни такое встречала, и тем не менее считаю это нарушением, в своей работе не допускаю |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Вы не правы. Есть требования к межсекционным стенам и перегородкам. Ничего общего по REI с противопожарными стенами 1-го типа.
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,869
|
Какая занятная тема.
Давненько уже не проектировал жилье. Не готов сейчас ни морально ни физически всех засыпать ссылками на на пункты норм, но Во многоквартирных жилых домах определения понятий секции и отсека разняться, это явственно следует при прочтении норм |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Offtop: вот кому-то "счастье" привалит в такой планировке жить.... особенно "впечатлила" центральная квартира...
Offtop: пандус не прокатит. во 1-х 12 м непрерывного подъёма не должно быть, во 2-х - 4 ступени это примерно 1,2 м высоты, т.е. 1:20 - это далеко не 12 м. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Мои пять копеек
1. Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями и дополнениями) Раздел I. Общие принципы обеспечения пожарной безопасности (ст.ст. 1 - 64) Глава 1. Общие положения (ст.ст. 1 - 6) Статья 2. Основные понятия 27) пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара; 35) противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями; 44) степень огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков - классификационная характеристика зданий, сооружений и пожарных отсеков, определяемая пределами огнестойкости конструкций, применяемых для строительства указанных зданий, сооружений и отсеков; 2. Свод правил СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" (утв. приказом МЧС России от 24 апреля 2013 г. N 288) 5. Требования к объектам жилого и общественного назначения классов функциональной пожарной опасности Ф1-Ф4 5.2. Требования к объектам класса функциональной пожарной опасности Ф1 5.2.9 В зданиях I, II и III степеней огнестойкости, класса Ф1.3 для делении на секции следует предусматривать противопожарные стены 2-го типа или перегородки не ниже 1-го типа, а стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее EI 45. Межквартирные ненесущие стены и перегородки должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30 и класс пожарной опасности К0. В зданиях IV степени огнестойкости должны использоваться межсекционные стены или перегородки, а также стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений с пределом огнестойкости не менее EI 15, межквартирные ненесущие стены и перегородки должны иметь предел огнестойкости - не менее EI 15 и класс пожарной опасности не ниже К1. Технические, подвальные этажи и чердаки следует разделять противопожарными перегородками 1-го типа на части площадью не более 500 м в несекционных жилых домах, а в секционных - по секциям. Предел огнестойкости дверей в противопожарных перегородках, отделяющих помещения категории Д, не нормируется. 3.18 жилое здание секционного типа: Здание, состоящее из одной или нескольких секций, отделенных друг от друга в жилой части строительными конструкциями без проемов и имеющих самостоятельные эвакуационные выходы. 3. Свод правил СП 54.13330.2011 "СНиП 31-01-2003. Здания жилые многоквартирные". Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 24 декабря 2010 г. N 778) 7. Пожарная безопасность 7.1. Предотвращение распространения пожара 7.1.7 Межсекционные, межквартирные стены и перегородки, а также стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры, холлы и вестибюли от других помещений, должны соответствовать требованиям, изложенным в таблице 7.1а. выписка из таблицы 7.1а Стена межсекционная для 1 и 2 СО должна быть REI 45, K0 , а Перегородка межсекционная EI 45, K0 7.1.10 Технические, подвальные, цокольные этажи и чердаки следует разделять противопожарными перегородками 1-го типа на отсеки площадью не более 500** в несекционных жилых домах, а в секционных - по секциям. Межсекционные и межквартирные стены и перегородки должны быть глухими и соответствовать требованиям Технического регламента о требованиях пожарной безопасности. Требования по пределам указанные в таблице 7.1а равны требованиям из таблицы 23 Техрегламента (ФЗ-123) предъявляемые к стенам второго типа и перегородкам 1-го типа. 4. Приказ МЧС РФ от 21 ноября 2012 г. N 693 "Об утверждении свода правил "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" (с изменениями и дополнениями) Свод правил СП 2.13130.2012 5. Требования к строительным конструкциям 5.3. Противопожарные преграды 5.3.1. К строительным конструкциям, выполняющим функции противопожарных преград в пределах зданий, сооружений и пожарных отсеков, относятся противопожарные стены, перегородки и перекрытия, противопожарные занавесы, шторы и экраны. 3.4. пожарная секция: Часть пожарного отсека, выделенная противопожарными преградами в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности. 5.4.1. Здания, сооружения, а также пожарные отсеки (далее - здания) подразделяются по степеням огнестойкости, классам конструктивной и функциональной пожарной опасности. 5.4.14. Если при размещении противопожарных стен или противопожарных перегородок 1-го типа в местах примыкания одной части здания к другой образуется внутренний угол менее 135°, необходимо принять следующие меры: - участки карнизных свесов крыш на длине не менее 4*м от вершины угла следует выполнять из материалов НГ либо выполнять обшивку данных элементов листовыми материалами НГ; - участки наружных стен, примыкающих к противопожарной стене или перегородке, длиной не менее 4*м от вершины угла должны быть класса пожарной опасности К0 и иметь предел огнестойкости, равный пределу огнестойкости противопожарной стены или противопожарной перегородки; - расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах по разные стороны вершины угла, должно быть не менее 4 м. При расстоянии между данными проемами менее 4*м они на вышеуказанном участке стены должны иметь соответствующее противопожарное заполнение. 6. Требования к зданиям и сооружениям Выбор размеров зданий и пожарных отсеков следует производить в зависимости от степени их огнестойкости, класса конструктивной и функциональной пожарной опасности и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов, в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности. Площадь пожарного отсека характеризуется максимальной величиной площади этажа, расположенного в пределах данного отсека. Площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется максимальной площадью этажа, ограниченной наружными стенами здания и (или) противопожарными стенами 1-го типа. Данная площадь определяется с учетом следующих дополнительных требований: Вывод: Так же считаю, что для объектов Ф1.3 выделение на секции равно выделению на пожарные отсеки. Последний раз редактировалось Andrey_nadym, 06.10.2015 в 16:02. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Если уж опять, как в этой теме, заново цитировать сюда все нормативы про секцию/пожотсек, то как же Вам это?: СП 2.13130.2012: Цитата:
Кроме того, для пущей путаницы, в СП 2 введён ещё и термин "пожарная секция", практическое воплощение которого никак не описано нигде в пожнормативах: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Ув. DJo Frey
Соглашусь с Вами, что логика есть, когда секции по горизонтали совмещены, тогда можно принять, что пожарный отсек может состоять из нескольких секций жилого здания. В конкретном случае я думаю, что объединять секции в единый пожарный отсек не логично. Секции это практически отдельные здания. И как раз секции здания ограничены наружными стенами. И поэтому в данном конкретном случае считаю, что пожарный отсек будет равняться секции. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Andrey_nadym, посмотрите внимательней, пожалуйста. В выложенной планировке у всех трёх секций общие стены в местах блокировки, и рассматривать их как отдельные здания или отсеки не считаю правильным в любом случае.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
опять обрушение | ЛИС | Обрушения, аварии, инциденты | 6287 | 27.11.2023 01:41 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |