[sulimanow.t]

2.33. Фундаменты сооружения или его отсека должны закладываться на одном уровне. При необходимости заложения соседних фундаментов на разных отметках их допустимая разность определяется исходя их условия
Δh<a(tgφ +c/p) (4)
где a - расстояние между фундаментами в свету;
φи с - расчетные значения соответственно угла внутреннего трения и удельного сцепления грунта
p - среднее давление под подошвой вышерасположенного фундамента от расчетных нагрузок (для расчета основания по несущей способности).

Есть два не связанных сооружения. Фундамент под дробилку, массивный 6х6м в плане. Глубина заложения 4м. Рядом с ним у меня проходит эстакада, не сильно нагруженная. Расстояние в свету между фундаментом дробилки и эстакады 2м. По формуле 4. я могу заложить фундамент с разницей в 1м по уровням подошвы. Это обязательной условие?

[gorbun]

Сделайте грунтовую подушку (щебень/ПГС) под фундамент эстакады чтоб её подошва была на отметке фундамента дробилки

[AlexKniga]

СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений (с Изм 1-5)
5 Проектирование оснований
5.5 Глубина заложения фундаментов
5.5.10 Фундаменты сооружения или его отсека должны закладываться на одном уровне. При необходимости заложения соседних фундаментов без специальных защитных мероприятий на разных отметках их допустимую разность Δh, м, определяют исходя из условия (5.5).


Специальные защитные мероприятия - это очень дорого!

[ekspert]

Ну и как связаны между собой дробилка и эстакада? Никак, это два разных объекта.
А в СНиПе и в СП написано про фундаменты одного сооружения.

[Aragorn]

Ну и как связаны между собой дробилка и эстакада? Никак, это два разных объекта. А в СНиПе и в СП написано про фундаменты одного сооружения.

Слишком уж в лоб читаете. СНиП 2.02.01-83* разрабатывался под руководством Е.А. Сорочана. Тот же Е.А. Сорочан в свое книге "Основания, фундаменты и подземные сооружения" 1985 года писал.

Фундаменты проектируемого сооружения, непосредственно примыкающие к фундаментам существующего, рекомендуется принимать на одной отметке. Переход на боольшую глубину заложения следует выполнять исходя из условия 5.24

5.24 - это и есть формула 5.5 в СП 22 или формула 4 в СНиП 2.02.01-83.
А то получается значит для одного сооружения, или отсека сооружения, который отделен от другого отсека деформационным швом, можно применять формулу, а для разных сооружений нет? Даже советские нормы были неидеально написаны.

[ekspert]

Как написано, так и читаю.

Для чего делать фундамент опоры эстакады на глубину 4 метра? Не думаю, что опора эстакады вплотную к дробилке.

Дробилка, это технологическое оборудование, очень большое и с вибрацией, у неё и должен быть массивный фундамент.

[engngr]

Еще вопрос в очередности строительства.

[gorbun]

Сообщение от Aragorn Слишком уж в лоб читаете. СНиП 2.02.01-83* разрабатывался под руководством Е.А. Сорочана. Тот же Е.А. Сорочан в свое книге "Основания, фундаменты и подземные сооружения" 1985 года писал. 5.24 - это и есть формула 5.5 в СП 22 или формула 4 в СНиП 2.02.01-83. А то получается значит для одного сооружения, или отсека сооружения, который отделен от другого отсека деформационным швом, можно применять формулу, а для разных сооружений нет? Даже советские нормы были неидеально написаны.

Ну так это чтоб не подрыть существующий фундамент когда новый делаете. А если всё делается одновременно, то хоть вплотную ставьте на разных отметках. Что авторы СП подразумевали под "специальными мероприятиями" - это только им известно.

[Aragorn]

Ну так это чтоб не подрыть существующий фундамент когда новый делаете. А если всё делается одновременно, то хоть вплотную ставьте на разных отметках. Что авторы СП подразумевали под "специальными мероприятиями" - это только им известно.

Есть существующий фундамент, есть проектируемый. Если проверяете по всем известной формуле - то это и говорит о том, что ничего не подрывается - ведь там и расстояние между фундаментами учитывается, и разница отметок. При расположении существующего фундамента рядом с проектируемым a=0 - соответственно допустимая разница отметок тоже получится 0.
Специальные защитные мероприятия всем известны - как правило, это шпунтовые стены, но можно еще что-нибудь придумать, например укрепление грунта или еще что.

[gorbun]

Сообщение от Aragorn Есть существующий фундамент, есть проектируемый. Если проверяете по всем известной формуле - то это и говорит о том, что ничего не подрывается - ведь там и расстояние между фундаментами учитывается, и разница отметок. При расположении существующего фундамента рядом с проектируемым a=0 - соответственно допустимая разница отметок тоже получится 0. Специальные защитные мероприятия всем известны - как правило, это шпунтовые стены, но можно еще что-нибудь придумать, например укрепление грунта или еще что.

Только вот нигде не сказано что это про существующий и проектируемый фундамент и эксперты любят ссылаться на этот пункт когда два ПРОЕКТИРУЕМЫХ фундамента на разных отметках

[Aragorn]

Только вот нигде не сказано что это про существующий и проектируемый фундамент

Ну как нигде - в книжке Сорочана, который также является автором СНиП и СП 22.

[engngr]

Сообщение от Aragorn Ну как нигде - в книжке Сорочана, который также является автором СНиП и СП 22.

Не документ.

[Aragorn]

Не документ.

Делайте как знаете. Если эксперт твердолобый - то он и на 2+2=4 СТУ будет просить. Ведь таблица умножения - это не документ, его нет в реестре требований или перечнях.

[Tyhig]

Всё правильно.
При реконструкциях такие фундаменты закопанные одновременно друг на друге - очень больно.
Например, если надо расширить подошву нижнего. Заказчики недовольны, что им для этого придётся полфабрики этажерок снести.

Незачем ютиться.
Потом после экономии места очень много остаётся. Видел даже лишний пустой пролёт. Так зачем же дрючили тогда всех КЖ0 по остальным переполненным оборудованием пролётам до этого и в будущем ?
Это теряет смысл.
Конструкции должны быть ремонтопригодны.

СП 22

5.8.10 При устройстве нового фундамента ниже существующего без дополнительных защитных мероприятий допустимую разность Ah отметок заложения соседних одиночных или ленточных фундаментов следует вычислять по формуле (5.5).