[Анкл Бенц]

Добрый день! Должен ли проект инженерный защиты оползневого склона на ООПТ в г. Москве проходить госэкспертизу?

[Yuriy Petrovich]

Оползневый склон, да еще и на ООПТ. Вы это серьезно такой вопрос задаете? Тогда лучше отдайте этот проект специалистам.

[Анкл Бенц]

Задаю абсолютно серьезно! Проектировщики категорически отказываются проходить Госэкспертизу, ссылаясь на то, что склон не капитальное сооружение. Можно дать ссылку на закон.

[Yuriy Petrovich]

Значит это какие-то халтурщики, а не проектировщики. И их проект скорее всего - тоже халтура. Ссылку лень искать, Гугл вам поможет. А вообще инженерная защита оползневого склона - это весьма непростая задача, не говоря уже про ООПТ. Я в свое время подобные проекты отдельно заказывал в НИИОСП. Дорого, но гарантированно с экспертизой и пр. ответственностью и т.п. Как сейчас - не знаю.

[Aragorn]

А в чем состоит проект инженерной защиты оползневого склона? Сооружения инженерной защиты имеют прочную связь с землей? Они могут бы демонтированы без нанесения несоизмеримого ущерба им?

[lexa_3513330]

Сообщение от Aragorn Они могут бы демонтированы без нанесения несоизмеримого ущерба им?

Шутите?
Защитные сооружения оползневых склонов демонтируются, как правило, вместе со склоном

[Aragorn]

Шутите? Защитные сооружения оползневых склонов демонтируются, как правило, вместе со склоном

Я исхожу из чисто юридических терминов и определений (что может противоречить здравому смыслу и инженерной логике).
1. Экспертиза проводится только в отношении объектов капитального строительства (и есть прецеденты, когда экспертиза не принимает проектную документацию в связи с тем, что она разработана не на объекты капитального строительства, и есть соответствующие судебные решения). Следует это исходя из ч. 1 ст. 49 Градостроительного кодекса

1. Проектная документация объектов капитального строительства и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, подлежат экспертизе, ...

2. Термин объект капитального строительства определен в ст. 1 Градостроительного кодекса.

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);

3. Термин некапитальные строение сооружения также определен в ст. 1 Градостроительного кодекса

10_2) некапитальные строения, сооружения - строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений (в том числе киосков, навесов и других подобных строений, сооружений);

Поэтому, прежде чем разобраться подлежит или не подлежит экспертизе, нужно знать, что предусмотрено в проектной документации.
Может быть это регулирование поверхностного стока атмосферных осадков, а может быть устройство удерживающих сооружений.

[olegrussia]

см. "Состав разделов проектной документации на линейные объекты капитального строительства и требования к содержанию этих разделов", там всё написано. Другой вопрос, что если прохождение экспертизы у Вас не было оговорено, то они могут просто передать проект, а бегать по инстанциям уже Вам. Ну, или договариваться по деньгам, т.к. исправление замечаний экспертизы входит в обязанности проектировщиков, а согласование, зачастую, висит на заказчике.

[Анкл Бенц]

Так к каким сооружениям относится склон, который усиливают нагельным закреплениям? Можно дать ссылку , в гугле найти не удается.

[Tyhig]

Сообщение от Анкл Бенц усиливают нагельным закреплениям

А грунтовые анкеры Титан ещё нам поставляют ? Для интереса, сам не в курсе ? А то как бы оно не вышло боком... Экспертизу сделаете и заставят, а их нет...

[jtdesign]

Сообщение от Анкл Бенц нагельным

Если заменить на слово свая может быть больше результатов, особенно на других языках.

[olegrussia]

Сообщение от Анкл Бенц Так к каким сооружениям относится склон, который...

Ну, откуда же мы знаем, что у вас там за склон и к чему он относится. Если к дороге, то линейный, если это плотина и т.п., то к ГТС. Вот в эту сторону копайте https://gostbank.metaltorg.ru/data/norms_/stp/20.pdf или вот в эту https://rosavtodor.gov.ru/storage/ap...1821022019.pdf

[Анкл Бенц]

Склон на территории ООПТ, участок левого берега реки. По данным Мосэкомониторинга не оползневой. Но волевым образом решили его усилить. Геология не полная, чисто для проформы и без экспертизы. Проектировщики, заказчики, строители проект не показывают ни депутатам, ни представителям жителей. Не можем найти ссылку на СП или законодательство РФ на необходимость Госэкспертизы. (По моему представлению даже расчет устойчивости склона должен проходить экспертизу.)

[Podpolie]

Сообщение от Анкл Бенц Так к каким сооружениям относится склон, который усиливают нагельным закреплениям?

К геотехническим, инженерная защита: 384-ФЗ п.7.
Я этим занимался, правда давно. Пошел в госэкспертизу по другим объектам. А там сидит (внештатно) мой бывший начальник и учитель и долбает по полной программе авторов проекта противооползневой и береговой защиты территории известного дворца в Геленджике. Посиди говорит, освобожусь поболтаем. Короче весь проект им на уши надел))). Все в мусорную корзину. А куратор (от туда, сверху...) и говорит - через месяц будет новый проект - горе проектировщики пролепетали да.....
Ну ладно - страхи всякие зависят от объема и масштаба содеянного))).

[Анкл Бенц]

Сообщение от Podpolie К геотехническим, инженерная защита: 384-ФЗ п.7. Я этим занимался, правда давно. Пошел в госэкспертизу по другим объектам. А там сидит (внештатно) мой бывший начальник и учитель и долбает по полной программе авторов проекта противооползневой и береговой защиты территории известного дворца в Геленджике. Посиди говорит, освобожусь поболтаем. Короче весь проект им на уши надел))). Все в мусорную корзину. А куратор (от туда, сверху...) и говорит - через месяц будет новый проект - горе проектировщики пролепетали да..... Ну ладно - страхи всякие зависят от объема и масштаба содеянного))).

Спасибо! Статья 7. Требования механической безопасности. Статья 9. Требования безопасности при опасных природных процессах и явлениях и (или) техногенных воздействиях. Как на основании этих статей доказать необходимость Госэкспертизы устойчивости склона и изысканий?

[Yuriy Petrovich]

Анкл Бенц, Я никак не пойму, вы вообще кто во всем этом деле? Подрядчик/субподрядчик на проектные работы (конструктор)? Представитель Заказчика или местных властей? Судя по вашей информации, вашим вопросам, а особенно поста #13, можно сказать, что и в проектных работах уже пробили дно! И данная проблема не имеет бескровного технического решения, а только лишь судебное разбирательство. Если вы не ключевой игрок, то советую свалить с этой работы.

Сообщение от Анкл Бенц ...Но волевым образом решили его усилить...

- У этой воли есть конкретный человек, интересно, кто это? Вы в курсе, что бесконтрольное, ничем не подкрепленное "волевое" решение "усиления" склона может наоборот привести к беде.

Сообщение от Анкл Бенц ...Геология не полная, чисто для проформы и без экспертизы...

- слов печатных нет!..

Сообщение от Анкл Бенц ...Проектировщики, заказчики, строители проект не показывают ни депутатам, ни представителям жителей...

- Как ГИП я бы бросил все эти проектные работы и официально проинформировал бы Заказчика, что вся эта затея - уголовщина. Проектировщик не имеет право работать без исчерпывающих ИД и это четко определено в законах РФ.

[Aragorn]

Спасибо! Статья 7. Требования механической безопасности. Статья 9. Требования безопасности при опасных природных процессах и явлениях и (или) техногенных воздействиях. Как на основании этих статей доказать необходимость Госэкспертизы устойчивости склона и изысканий?

384-ФЗ никак не влияет на то, нужно ли проходить экспертизу или нет.
Я уже давал ссылки - ст. 49 Градостроительного кодекса, и термины в ст. 1 Градостроительного кодекса. Но если не известны конкретные проектные решения, то определить необходимость прохождения экспертизы не получится.
...
По поводу геологии. Посмотрите - помимо всего прочего, она должна соответствовать требованиям СП 420.1325800.2018 "Инженерные изыскания для строительства в районах развития оползневых процессов. Общие требования". А там много чего интересного должно быть.

[Poreth]

Offtop: ятд, под предлогом укрепления строят фазенду для власть имущих с видом на речку/море/окиян. Но не всем это нравится.

[lexa_3513330]

Сообщение от Анкл Бенц Геология не полная, чисто для проформы и без экспертизы.

В геологии не полнота важна, а выводы. Есть в них запись об возможности оползневых процессов? А если нет, то где есть?
Недавно участвовали в одном объекте с оползневым склоном. Там к материалам изысканий, кроме собственно геологии, было приложено 5 (пять!) отчетов об обследовании, мониторинге и прогнозировании, выполненных разными специализированными конторами. Заказчик перестраховывался (и правильно делал).

P.S. Кстати, а за чей счет банкет ? Если госфинансирование, то в экспертизу идете автоматом. А если частник - то вряд ли он будет за свой счет просто так некий склон укреплять. Тогда там явно к "инженерной защите" либо фазенда, либо ЖК, либо ТЦ пристегнуты.

[olegrussia]

Сообщение от Анкл Бенц По данным Мосэкомониторинга не оползневой. Но волевым образом решили его усилить. Геология не полная, чисто для проформы

в таком случае вас проектировщики в нужную сторону отправили