| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Двухстороняя печать проектной документации

Двухстороняя печать проектной документации

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2010, 21:13 Двухстороняя печать проектной документации
#1
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Печатал ли кто проектную документацию сшиваемую в альбомы на обоих сторонах листа? Были ли при этом какие проблемы?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2010, 15:47
#2
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Не вижу смысла:
1. Выдача должна идти по конвееру и как можно быстрее - вспомните кадры по телевизору про печать газет - быстрее, еще быстрее - напечатано, сложено, разрезано, упаковано - читатели ждут. Переворачивание нарушает этот процесс - надо приостановить печать из рулона, подсунуть лист с переднего лотка, постоять когда все напечатается и повторить.
2. Штампик обратной стороны будет подшит в корешок, что не просто плохо, а отвратительно с точки зрения маркетинга - если люди не могут нормально сшить альбом - какого качества проектирования от них ждать?
3. Еще из маркетинга - если люди не могут себе позволить купить достаточно бумаги для печати - лучше с такими дела не иметь. Во всем мире двухсторонние визитки (на разных языках) считаются дурным тоном именно по этой причине - исключение визитки магазинов. Уважающий себя человек сделает визитки для иностранцев и соотечественников отдельно.
4. Как-то тут писали что при двухсторонней печати портятся механизмы принтеров от налипающей краски - не особо верю, но допускаю.
Вывод: оно того не стоит и по любой из указанных выше причин обойдется Вам дороже. Для себя нашел выход печатать на неоригинальной бумаге - обходится в два раза дешевле, хоть и смотана в рулон не очень ровно, но плоттер как-то умудряется всегда находить край.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2010, 17:13
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Переворачивание нарушает этот процесс - надо приостановить
- проблеи нет, у нас все на А3, принтер поддерживает двухстороннюю печать.
Цитата:
Штампик обратной стороны будет подшит в корешок
- дело техники, просто увеличиваем поля.
Цитата:
не могут себе позволить купить достаточно бумаги
- дело в большом объеме, а не в экономии, удобнее в одном альбоме все иметь.
Цитата:
печатать на неоригинальной бумаге
- с ней проблемы бывают
Евгений, Екатеринбург, спасибо за Ваши соображения

Последний раз редактировалось eilukha, 08.01.2010 в 06:42.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2010, 17:44
#4
Дмитрий Брайт

инженер КИПиА
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 63


смотрим гост 21.101-97

поиском по документу нашёл такую фразу:
Цитата:
в графе 7 - порядковый номер листа или страницы текстового документа при двухсторонней печати. На документах, состоящих из одного листа, графу не заполняют
как это истолковать - другой вопрос
Дмитрий Брайт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2010, 17:51
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
как это истолковать
- значит, двухсторонняя печать используется раз о ней упоминается...
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2010, 21:23
#6
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Двухсторонняя печать может применяться для уменьшения количества листов в томе, т.к. это количество ограничено в ГОСТ 21.101-97 в 250 листов, когда делить том на части не хочется. Т.е. получается 500 страниц текстового документа в одном томе. Естественно на это нужно согласие заказчика в задании на проектирование.
Выполнять чертежи с двухсторонней печатью нецелесообразно.
В ГОСТ Р 21.1101-2009 возможность двухсторонней печати предусмотрена только лишь в случае выполнения текстовых документов (содержащих в основном сплошной текст) без основных надписей. В ГОСТ 21.101-97 не было формы основной надписи для четных страниц (как это предусмотрено в ГОСТ 2.104-2006), нет такой основной надписи и в ГОСТ Р 21.1101-2009. Поэтому из пояснений по заполнению основных надписей убрано упоминание о возможности двухсторонней печати документов с основными надписями ("штампами").
Из ГОСТ Р 21.1101-2009:
4.1.8 Разрешается выполнять текстовые части разделов проектной документации без основ¬ных надписей, дополнительных граф к ним и рамок. В этом случае в текстовой части:
– на первом листе приводят список исполнителей, в котором в порядке, установленном для титульного листа, указывают должности, инициалы и фамилии лиц, принимавших участие в разра¬ботке, контроле и согласовании текстовой части, и предусматривают места для подписей и дат под¬писания. На втором и, при необходимости, на последующих листах помещают содержание (оглав¬ление), включающее в себя номера (обозначения) и наименования разделов, подразделов и приложений, с указанием номеров листов (страниц);
– в верхней части (верхнем колонтитуле) каждого листа указывают обозначение документа: в левом углу (при односторонней печати) или правом углу четных страниц и левом углу нечетных страниц (при двухсторонней печати);
– в нижней части (нижнем колонтитуле) каждого листа указывают: логотип и наименование организации, подготовившей документ, наименование документа, наименование файла, номер листа (страницы) документа (в нижнем правом углу – при односторонней печати, или в левом углу четных страниц и правом углу нечетных страниц – при двухсторонней печати), а также, при необходимости, номер версии документа и другие сведения. Допускается логотип и наименование организации приводить в верхнем колонтитуле;
– данные об изменениях указывают в соответствии с 7.2.

Последний раз редактировалось Сорокин, 07.01.2010 в 21:30.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 02:12
#7
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Если альбомы такие, как показаны здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=39905 пост 29 то печать с двух сторон вызовет ужас. Представьте, вы разгребли место на столе, положили альбом и листаете его. Чтобы увидеть чертеж на оборотной стороне надо альбом подвинуть вправо на его длину, раскатать свернутые в рулон уже отработанние листы (см фотку #1) и закатать с другой стороны. Если альбомы по-меньше, все равно требуется вдвое больше места
Vova вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 03:24
#8
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,404


Vova,

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
у нас все на А3, принтентер поддерживает двухстороннюю печать
Admin вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 11:10
#9
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Выше шла речь об альбомах. Это, видимо, имеются в виду рабочие чертежи, т.к. проектная документация должна брошюроваться в тома формата А4. О брошюровке рабочей документации в ГОСТ 21.101-97 вообще не было речи. Подразумевалось, что сброшюрованными в альбомы или тома рабочими чертежами на строительной площадке невозможно пользоваться, тем более, напечатанными с обеих сторон листа. Сброшюрованная рабочая документация нужна лишь в самой проектной организации (контрольная копия) или в техотделе заказчика или подрядчика.
Но, учитывая повсеместную практику, в ГОСТ Р 21.1101-2009 имеется вот такое положение:
8.2 Копии документов рабочей документации для передачи заказчику комплектуют в папки полистно, сложенными на формат А4, как правило, отдельно по основным комплектам рабочих чертежей.
Допускается брошюровать копии рабочих документов в тома в соответствии с 8.1 или в альбомы, сложенными на формат А3.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 13:27
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Некоторые институты выпускают рабочие чертежи в альбомах А2. Но только с односторонней печатью. Двусторонняя печать практиковалась в некоторых сериях типовых домов - ради экономии бумаги. Работать на стройке с ней неудобно, обычно такие альбомы переделывали на односторонние.

Печатать в современных условиях собственные двусторонние чертежи - себе в убыток, хотя бы в моральный.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2010, 10:11
#11
giprsk


 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
проектная документация должна брошюроваться в тома формата А4.
А если в ПД, скажем, раздела АР (небольшая текстовая часть и большая графическая) большинство листов формата А3, всё равно складывать в А4? Может кто-нибудь объяснить, чем вызвано такое требование ГОСТ?
giprsk вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2010, 10:45
#12
Weber

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 10.05.2006
Кырск
Сообщений: 120
<phrase 1=


по мне еще из минусов
рабочие чертежи емеют свойство "расползатся" попав на стройку монтажникам
и ихмо это дополнительное неудобство, если они будут бегать друг за другом типа а тебя сто там на обороте, не часть ли моего чертежа,?
зы перешли на брошировку проектов в формате А3. ни холодно ни жарко после нововведения
разве что тома стали потоньше, да и ручки теперь не устают складывать чертежи)
__________________
Immer und in ganzen Zeiten....
Weber вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2010, 12:08
#13
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


По п.11 и 12
Чтобы ручки не болели, купите машину для складывания чертежей - очень удобная вещь.
Формированию проектной документации в тома формата А4 много-много лет.
Да есть разделы с чертежами, но другие - только текстовая часть. А это ПЗ, ПОС, сметы, охрана окружающей среды и др. В них делать текстовые части на листах формата А3? Очень сомнительное удобство. Или одни разделы в тома, а другие в альбомы? Тоже очень сомнительно.
Вся офисная мебель рассчитана на формат А4. Соответственно, альбомы или хранятся стопкой, или сгибаются пополам.
Больше всего меня раздражает проектная документация, выполненная на лоскутках формата А3. Это говорит лишь о том, что организация бедная (не может себе позволить нормальной множительной техники) и с ней не стоит связываться.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2010, 12:42
#14
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Больше всего меня раздражает проектная документация, выполненная на лоскутках формата А3. Это говорит лишь о том, что организация бедная (не может себе позволить нормальной множительной техники) и с ней не стоит связываться.
Аааааааа!!!! Ты мне открыл глаза!!!!! Оказывается я всю жизнь работал в нищих организациях!!! И сам я беден как церковная мышь!!!!!
Ибо всю жизнь чертил на А3 и давал по шаловливым ручкам тем, кто пытался чертить даже на А2. Так как ковыряться в электрошкафу или тягать кабели по объекту с простыней ох как неудобно...
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2010, 12:44
#15
giprsk


 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 89


Первый аргумент - ширина полки в шкафу. Но экспертиза не хранит у себя проверенную документацию, а в проектной организации хранение А3 - это не экзотика.
Зачем это было нормировать и ограничивать производителя документации в выборе формата, исходя из конкретной обстановки? Ведь если написано А4, то получается, что А3 уже нельзя.
giprsk вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2010, 13:58
#16
pbko

Алмазная резка, алмазное бурение
 
Регистрация: 17.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 74


Более интересная, мне кажется, цветная печать - особенно когда речь идет об арматурных чертежах. Представляете, насколько удобнее прорабу, когда он знает, что каждому цвету соответствует свой диаметр арматуры.
pbko вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2010, 14:05
#17
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от pbko Посмотреть сообщение
насколько удобнее прорабу, когда он знает, что каждому цвету соответствует свой диаметр арматуры.
И насколько смешнее, когда после окончания бетонирования выясняется что прораб дальтоник. Или что в процессе печати в принтере закончился один цвет и на документации отданной прорабу цвета "поплыли".
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2010, 14:53
#18
giprsk


 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от pbko Посмотреть сообщение
Более интересная, мне кажется, цветная печать - особенно когда речь идет об арматурных чертежах. Представляете, насколько удобнее прорабу, когда он знает, что каждому цвету соответствует свой диаметр арматуры.
Попробуйте сделать копию с цветного чертежа на обыкновенном копировальном аппарате, и посмотрите, что получилось.

И всё же... Кого-нибудь "заворачивала" экспертиза за то, что представляли документацию в формате не А4???

Последний раз редактировалось giprsk, 21.12.2010 в 16:45.
giprsk вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2010, 17:50
#19
pbko

Алмазная резка, алмазное бурение
 
Регистрация: 17.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 74


Цветная печать может быть не обязательной, а добровольной. Информативность чертежа будет в разы выше.
pbko вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2010, 21:08
#20
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Main Urod Посмотреть сообщение
Ибо всю жизнь чертил на А3 и давал по шаловливым ручкам тем, кто пытался чертить даже на А2. Так как ковыряться в электрошкафу или тягать кабели по объекту с простыней ох как неудобно...
А у нас почти все чертежи на формате 36х54", что похоже на ваш А0. И даже больше, если не вмещается, 36х60"
И все, включая электриков на стройке (собственно, именно для них делаются чертежи) счастливы. Наверное, они не знают что лучше бы вместо одного листа, на которom разместился весь план в нужном масштабе, им разделили план на 4-6 листов.
Схема здания сейчас занимает 4 листа вроде А0, а если бы было А3, то пришлось бы ее читать по клочкам.
Формат выбирается по соображениям наиболее удобного расположения в правильном читабельном масштабе, а не из того, чтобы все было одинаковым. (Я про рабочку)
Vova вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Двухстороняя печать проектной документации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу каманд Прочее. Архитектура и строительство 142 17.12.2021 11:13
Раздел проектной документации - "Охрана окружающей сред alle Прочее. Архитектура и строительство 38 22.10.2015 08:55
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06
необходимые документы для разработки проектной документации ivandilov Прочее. Архитектура и строительство 10 19.11.2009 11:55
Согласование проектной документации для строительства ЛЭП citroen Организация проектирования и оформление документации 7 28.08.2009 16:52