[hotik]

По ТКП 45-5.05-146-2009 "Деревянные конструкции" для нахождения коэффициента устойчивости изгибаемого элемента К.инст (7.19) используется значение Lm - расстояние между точками закрепления сжатой кромки от смещения из плоскости изгиба.
Объясните по-русски, что это за расстояние.
(ведется расчет клеедощатой деревянной балки, расчетная длина балки 13,4м)

[MasterZim]

так по-русски и написано.
расстояние между точками сжатого пояса балки, которые закреплены от бокового смещения (например связями)

[Нитонисе]

Сообщение от hotik Объясните по-русски, что это за расстояние.

Если вы считаете балку перекрытия, то Lm - это расстояние между второстепенными балками, перепендикулярными рассчитываемой. Если же по балкам идет сплошной настил, то расчет устойчивости плоской формы деформирования и вовсе делать не нужно.

[hotik]

Сообщение от Нитонисе Если вы считаете балку перекрытия, то Lm - это расстояние между второстепенными балками, перепендикулярными рассчитываемой. Если же по балкам идет сплошной настил, то расчет устойчивости плоской формы деформирования и вовсе делать не нужно.

Ни каких второстепенных балок нет, есть только колоны, сами балки и клеефанерные панели (см. план).... на сколько я понял это расстояние определяется шириной панели (если панель 1,3м, то Lm=1,3м). В ТКП есть пункт "Для изгибаемых элементов, не имеющих постоянного подкрепления сжатой кромки из плоскости изгиба, следует производить проверку устойчивости плоской формы деформирования". "расчет.....и вовсе делать не нужно" - согласно этому пункту не делать расчет?

И еще вопросик, в файле 2 узелка еще есть, там составная колонна из 2-х брусков. Может замечания какие будут?

[Нитонисе]

Сообщение от hotik Ни каких второстепенных балок нет, есть только колоны, сами балки и клеефанерные панели (см. план)....

Как панели крепятся к балкам?

Сообщение от hotik В ТКП есть пункт "Для изгибаемых элементов, не имеющих постоянного подкрепления сжатой кромки из плоскости изгиба, следует производить проверку устойчивости плоской формы деформирования". "расчет.....и вовсе делать не нужно" - согласно этому пункту не делать расчет?

Если ваши панели надежно закреплены на балках, то можно считать, что сжатая кромка имеет постоянное подкрепление и расчет делать не нужно.

[hotik]

Спасибо, я понял.
И если есть время гляньте расчет колонны.
(расчет опорного узла не нужен, а нагрузка от ветра не учитывается)

[Ильнур]

ТКП не знаю, но по СНиП II-25-80 расчет вроде верный.

[hotik]

По поводу последней формулы расчета. Из СНиП:
"Гибкость составного элемента, вычисленного по формуле (11), следует принимать не более гибкости отдельных ветвей, определяемой по формуле
(13)"
Нужно ли это делать если гибкость отдельной ветви - лямбда 1 равна нулю (из соотношения L1<7h? (0.5<1.12))?

[ёйте]

hotik а почему Вы при расчете коэффициента приведения гибкости Кλ за расчетную длину берете 2,2l? Разве там не будет 5 м - расстояние между точками, закрепленными в крайних точках колонны ну или 5/2=2,5 м при закреплении в крайних точках и в середине колонны.
И ещё один момент: расчетная схема колонны шарнирная а считаете как для защемленной?

[hotik]

Сообщение от ёйте hotik а почему Вы при расчете коэффициента приведения гибкости Кλ за расчетную длину берете 2,2l?

за расчетную длину беру 2,2х5, а не 2,2/?.

[ёйте]

Сообщение от hotik за расчетную длину беру 2,2х5, а не 2,2/?.

вообще-то я имел то же самое l это не дробь а эль (длина). просто из плоскости её расчетная длина берется как я писал раньше

Сообщение от ёйте разве не будет 5 м - расстояние между точками, закрепленными в крайних точках колонны ну или 5/2=2,5 м при закреплении в крайних точках и в середине колонны.

[hotik]

расчетная схема такая?

[Ильнур]

Сообщение от hotik По поводу последней формулы расчета. Из СНиП: "Гибкость составного элемента, вычисленного по формуле (11), следует принимать не более гибкости отдельных ветвей, определяемой по формуле (13)" Нужно ли это делать если гибкость отдельной ветви - лямбда 1 равна нулю (из соотношения L1<7h? (0.5<1.12))?

Лямбда1 из ф.(11) и лямда по ф.(13) - разные вещи.
Первая - гибкость реальной ветви от гвоздя до гвоздя. Вторая - гибкость гепотетического элемента без гвоздей.
Поэтому пункты взаимонезависимы.

[hotik]

Начертил колонну, гляньте, что не так.
С уважением.

...Ильнур, за лямбда1 спасибо, понял.

[K700]

Расчет обычной сжато-изгибаемой затяжки в стропильной конструкции на устойчивость плоской формы деформирования.

Условия следующие - затяжка работает на сжатие с изгибом, нижняя кромка раскреплена подшивкой из досок, верхняя нет. Непонятно следующее при определении коэффициента фи по части формулы "сжатие" какую принять расчетную длину L0, учесть то что настил дает сплошное раскрепление при определении фи или это учитывает коэффициент kпN, тогда как определить в данном случае фи -Lо от опоры до опоры при мю=1? И какие принять Lр при определении Кпн иКпм.
(N/ф*Rc*F)+(М/фм*Rи*Wб)^n
Например затяжка 3.6м, Момент 0,1т*м, N=-0,91т. Сечение 50х150. На порядок цифр сильно не смотрим.
(-0,91/ф*Кпн*1300*0,0075)+(0,1/0,74*Кпм*1300*0,0019)^1.
ф=А/лямда^2=3000/249^2=0,048, лямда =360см/1,443см=249,
фм=(140*0,05^2)*1,13/(3,6*0,15)=0,74
Кпм=1+[0.142*lр/h +1,76*h/lр + 1,4*aр-1]*m^2/(m^2+1)=
Кпн=1+[0.75+0,06*lр/h +0,6aр*lр/h -1]*m^2/(m^2+1)=

[Ильнур]

Сообщение от K700 Условия следующие - затяжка работает на сжатие с изгибом, нижняя кромка раскреплена подшивкой из досок, верхняя нет.

При наличии в элементе на участке закреплений из плоскости деформирования со стороны растянутой от момента кромки коэффициент следует умножать на коэффициент определяемый по формуле (24), а коэффициент - на коэффициент по формуле (34).
Недопонял, в чем вопрос. Элемент гнется вниз, снизу растянуто, там же и раскреплено из плоскости изгиба.

[K700]

Вопрос в том какую расчетную длину из плоскости брать при вычислении фи по части формулы на сжатие. Учитывать при определение фи что затяжка раскреплена или это учитывает коэффициент Кпн
И какое принять Lр при вычислении коэффициентов Кпн и КпМ расстояние между опорами или между точками раскрепления? Там как то двояко написано. Там написано и про участок Lр на котором есть точки раскрепления и про расстояние Lр между точками раскрепления.

[Ильнур]

При сжатии элемент гнется из плоскости раскрепления, значит длина равна пролету.
Что такое Кн и КМ, я в СНиП не нашел.

[K700]

А как же потолок подшивка из досок раскрепляющий затяжку из плоскости.
Коэффициенты Кпм и КпN из формулы 24 и 34 СНиП II-25-80 описываются ниже формулы 33 на них нужно умножить коэффициенты фи и фм в случае если растянутая кромка раскреплена.

[Ильнур]

Сообщение от K700 А как же потолок подшивка из досок раскрепляющий затяжку из плоскости.

В плоскости раскрепления устойчивость от сжатия не теряется. Потеря устойчивости возможна из плоскости (у Вас - в вертикальной. При этом изгиб не превносит в эту потерю ничего, т.к. растянутая от изгиба кромка раскреплена.

Сообщение от K700 Коэффициенты Кпм и КпN из формулы 24 и 34 СНиП II-25-80 описываются ниже формулы 33 на них нужно умножить коэффициенты фи и фм в случае если растянутая кромка раскреплена.

Вот эти действия и делают фМ=1.
У Вас, насколько я вижу, все устойчиво, если устойчиво отдельно от сжатия.