[ФАХВЕРК]

Коллеги, здравствуйте! Очень простой вопрос : трудоустраивался ли кто-то уже на удаленный режим работы официально отразив это в трудовом договоре? Есть ли уже у кого-то такой опыт? Как звучат формулировки по условиям сотрудничества? В чем отличие? Я думаю объяснять почему это спрашиваю уже не стоит: для проектировщика быть в офисе в 2021 году уже не обязательно.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Admin Надеюсь далее автор будет следить за течением своей темы и вовремя возвращать в русло.

Ок.

[crossing]

Хотел высказаться, как противник любого фриланса, т.е. работы из одного места (дома, дачи) по причине, что в этом случае обретается масса негативных факторрв таких как набор лишнего веса, отсутствие движения на работу и с работы, отсутствие общения по работе, что приводит к притуплению мышления и мн.др., что всё таки человеку в уже среднем возрасте, когда набран опыт и дальнейшее личное развитие практически не происходит, а его интересы направлены на выполнение уже наработанных принципов и задач, интересы более молодого коллектива ни то что не интересны, а они для него банальны и как бы не ярки. Все карпоротивы, все эти дни рождения, все эти какието не понятно для чего разговоры - это становится тяжестью. Ни каждый способен (я про себя) пересилить себя "казаться" и "соответствать".

Т.е. ФАХВЕРК прав - узаконенный фриланс в общем то единственно оптимальное решение по форме работы.
В противном случае человек будет не на своём месте. Он будет казаться обществу (коллективу) "не своим" и как бы противником всех интересов коллектива. Хотя на самом деле это не так.

ФАХВЕРК, я тоже столкнулся с тем, что передавать свой опыт и знания в офисе много есть кому, но при этом цинизм и хамство бенифициаров заставляют уходить. Ктото в отдельный кабинет, а ктото по собственному.
Нужно время чтобы тебя сами попросили - "помоги, старый". Вот тогда ты станешь полезным и нужным без обязательств отплясывать на дне рождения собственника компании или принуждённо хлопать в ладоши.
Т.е. тебя "старого" должны заинтересованные в тебе люди стащить с заваленки и попросить ходить на работу.

По существу - проблема социальная.

Накипело.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от crossing Хотел высказаться, как противник любого фриланса, т.е. работы из одного места (дома, дачи) по причине, что в этом случае обретается масса негативных факторрв таких как набор лишнего веса, отсутствие движения на работу и с работы, отсутствие общения по работе, что приводит к притуплению мышления и мн.др., что всё таки человеку в уже среднем возрасте, когда набран опыт и дальнейшее личное развитие практически не происходит, а его интересы направлены на выполнение уже наработанных принципов и задач, интересы более молодого коллектива ни то что не интересны, а они для него банальны и как бы не ярки. Все карпоротивы, все эти дни рождения, все эти какието не понятно для чего разговоры - это становится тяжестью. Ни каждый способен (я про себя) пересилить себя "казаться" и "соответствать".

Тут нужно четко понимать, что тема про удаленку и про так как заключить трудовой договор безвременного срока действия. Т.е. всё что прилагается по ТК РФ вы получаете, но работаете вне офиса. И не важно где. Многие переместились за город, на дачи, уехали в другой регион сменив климат. Фриланс (халтура, калым, подработка, левак) это не то. Сегодня есть - завтра нет, изредка ГПХ. Ну или 50 на 50. Наличка/ГПХ.

То о чем ты написал

Сообщение от crossing а его интересы направлены на выполнение уже наработанных принципов и задач, интересы более молодого коллектива ни то что не интересны, а они для него банальны и как бы не ярки. Все карпоротивы, все эти дни рождения, все эти какието не понятно для чего разговоры - это становится тяжестью. Ни каждый способен (я про себя) пересилить себя "казаться" и "соответствать".

это вот как раз тоже не для фрилансера. Это для штатного сотрудника. Изредка можно собраться, посидеть, пообщаться, посмотреть на людей с которыми ты работаешь. А фрилансер, в массе своей, по жизни один.

Сообщение от crossing Т.е. ФАХВЕРК прав - узаконенный фриланс в общем то единственно оптимальное решение по форме работы. В противном случае человек будет не на своём месте. Он будет казаться обществу (коллективу) "не своим" и как бы противником всех интересов коллектива. Хотя на самом деле это не так.

Опять же - надо отделять фриланс от штатного сотрудника. Штатному сотруднику необходимо своевременно и в полном объеме взаимодействуя с другими коллегами выполнить работу. Фрилансеру необходимо сделать тоже самое, но единоразово до нового договора.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК отделять фриланс от штатного сотрудника

Да не. Ты не понял. Я этот термин применяю как "фриланс по закону", т.е. по тиудовому колексу. Просто другого термина я не знаю. "Штатный на удалёнке" если только.

А что касаемо говорить только про как оформить - ну только ждать кто с этим столкнётся.
Но я действительно писал про предпосылки. Именно социальные.

На время замолкаю.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от crossing "Штатный на удалёнке" если только.

Именно так.

Сообщение от crossing А что касаемо говорить только про как оформить - ну только ждать кто с этим столкнётся.

Только ТК РФ. ОМС, пенсион, 40 часовая рабочая неделя, и.т.п, и.т.д. Никаких там самозанятых сам себе предоставленных. Всё как в офисе, но дома.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК Всё как в офисе, но дома.

Не думаю. Там, как я уже говорил, будет много нюансов юридических. Например ответственность работодателя при болезнях полученных в результате работы. (я своими словами).
Но я почему то думаю данный закон носит перспективный характер ориеннтированный на "инвалидность". Грустно конечно, но такие времена. Посмотрим.

[ssn]

Сообщение от crossing Не думаю. Там, как я уже говорил, будет много нюансов юридических. Например ответственность работодателя при болезнях полученных в результате работы. (я своими словами).

вот и получается, что сделать все по трудовому законодательству для фриланса достаточно сложно.

по этому, вполне себе сдельная форма оплаты труда. с минимальной постоянной составляющей. и контрактная система на год.

[crossing]

Сообщение от ssn по этому, вполне себе сдельная форма оплаты труда

Не, ни какого "поэтому". Именно по ТК нужно. Чтобы это было лигитимно для осознания и принятия всеми.
Вот я, честно признаюсь, не признаю тот факт, что я на работе, а ктото гдето там.
То что я саазал выше - это необходимомть в моей (возможно и ФАХВЕРКа) ситуации, когда нет рабочего пространства чтобы к тебе могли бы "обратиться".
Примером может служить так называемые "уведомления об изменениях". Нам говорят "- Ну раз мы все вместе сидим рядом - то для чего вся эта бумажная бюрократия?! Ну ведь есть сервер - сообщите друг другу". И получается бардак. А когда есть оформленное уведомление - это совершенно другое дело. Уже появляются ответственные за изменения.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ssn вот и получается, что сделать все по трудовому законодательству для фриланса достаточно сложно.

Не согласен. Всё просто. Обыкновенный ТК, но работаешь дома.

Сообщение от ssn по этому, вполне себе сдельная форма оплаты труда. с минимальной постоянной составляющей. и контрактная система на год.

Нет, это для фриланса. Как оценят меня и как я оценю по трудозатратам командировки, посещение производства, экспертиз, строительных площадок, компаний-партнеров, проверку документации, организацию обучения, трудозатраты заполнение планируемых трудозатрат, трудозатраты на корректировку планируемых трудозатрат полученных по факту, оценку рисков компании? Никаких сдельщин, только оклад и высокие моральные и нравственные показатели по отношению к своей работе. Это работа, работу надо делать хорошо, плохо и само получиться.

[vanAvera]

Сообщение от ФАХВЕРК Обыкновенный ТК, но работаешь дома.

Главное - производственную травму не получить, например от переедания

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК командировки, посещение производства, экспертиз, строительных площадок, компаний-партнеров, проверку документации,

Чтото пришло на ум "особый отдел". Т.е. как не видя тебя будет обеспечиваться контроль.

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Т.е. как не видя тебя будет обеспечиваться контроль.

уже эта дурь придумана, активность мышки, число кликов и все это уходит в головной офис, может и камера быть прикреплена к монитору причем в обязательном порядке, так что секаса с женой в этой комнате в рабочее время нельзя

[crossing]

Сообщение от vedinzhener активность мышки

ФАХВЕРК не про мышки, а про реальную работу проектировщика.
Кстати натурального главспеца, а не латентного.

[vedinzhener]

Сообщение от crossing ФАХВЕРК не про мышки, а про реальную работу проектировщика.

я понимаю о чем речь, но в реальности ничего другого менегеры придумать не могут, к примеру в ПИКе такая чушь несусветная, знакомый удаленно работает знаю точно

[Ктара]

Сообщение от vedinzhener активность мышки, число кликов и все это уходит в головной офис, может и камера быть прикреплена к монитору причем в обязательном порядке,

я бы не разрешила устраивать за собой слежку(дикость какая-то) , мне кажется это ниже профессии инженера, люди все же разумные, ну я на это надеюсь . И ты либо даешь результат и твой работодатель доволен , либо на кой так работать, чтобы за тобой следить надо было, в принципе хоть где.

[qwer18]

Сообщение от Ктара я бы не разрешила устраивать за собой слежку(дикость какая-то) ,

Если я работаю на своём компе, с обычной з.п. по городу, то идите со своей слежкой. Если з.п. высокая, нагрузка нормальная, следите сколько хотите. Знаю контору, где начальники отделов при отсутствии работы запрещали изучать что-то новое, расчётные программы, даже СП, при отсутствии работы работник должен был открыть файл автокад и переносить чертежи из одного места в другой

[Fogel]

Я уже не раз говорил, что конструктор может выдать за месяц формат А3 (окупивший всю работу отдела), а придумать что там нарисовать сидя на толчке дома. Никакой контроль не поможет. Другой вопрос что конструктор должен быть на связи и иметь возможность ответить на поставленный вопрос, когда ему позвонят, а не так что "я тут на пляжу, компьютера нет, чертежа нет, как вернусь через неделю, так сразу и отвечу"
P.S. А за мышку я уже видел несколько программ, что закидывают в буфер порта сгенерированые сигналы и система считает что мышь движется - куча настроек сколько и как двигаться. Себе искал дабы компьютер не уходил в спящий режим (вот только не надо учить как настроить чтоб не уходил...)

[vanAvera]

Сообщение от crossing ФАХВЕРК не про мышки, а про реальную работу проектировщика.

И не только в ПИКе есть такая история. Трансляция экрана и прочие занимательные вещи.
Самоорганизованных на 100% людей, наверное, совсем не существует - манагеры контролируют как умеют.

[vedinzhener]

Сообщение от qwer18 при отсутствии работы работник должен был открыть файл автокад и переносить чертежи из одного места в другой

это совсем уже маразм

[crossing]

Сообщение от vanAvera И не только в ПИКе есть такая история.

Мне наверное остаётся за себя только порадоваться потому, что предложения одно время поступали, но не срослось.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vedinzhener это совсем уже маразм

Вовсе нет. Просто нужно понимать, что в таких случаях "просят" уволиться по собственному.