|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Цитата:
"Для соединения элементов деревянных конструкций применяют винты с ... наружным диаметром резьбы от 6 до 12 мм." Что такое "винт"? Это имеется ввиду шуруп? Мне нужно прикрепить настил к лагам. Лаги толщиной 45 мм шириной 100 мм. Настил - два слоя ЦСП - нижний слой 16 мм и верхний слой 12 мм. Какого диаметра нужны шурупы (саморезы)? Я собирался крепить саморезами: 3,5 х 55 первый слой и 4,2 х 70 второй слой. Получается, эти саморезы не подойдут? Они держать не будут? |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404
|
решил поискать, что сегодня есть на рынке из саморезов, которые настоящие
что то есть. например: https://leroymerlin.ru/product/stand...lnyy-82239619/ недостатки - крестовая бита. в остальном - то что надо! кто хоть раз работал с torx тот ... не, без личного опыта все одно не поверите https://yandex.ru/images/search?from...B8%D1%82%D0%B0 https://leroymerlin.ru/product/stand...lnyy-82239609/ https://leroymerlin.ru/product/stand...lnyy-82231788/ со сплошной резьбой (по сей день не понимаю, кому оно надо) https://leroymerlin.ru/product/stand...lnyy-82231791/ есть даже совсем короткие: https://leroymerlin.ru/product/stand...lnyy-82231786/ пряник этих относительно "шурупа" - эти НЕ раколят узкую рейку --- по стали https://leroymerlin.ru/product/samor...nnye-82880893/ https://leroymerlin.ru/product/stand...yboy-82182147/ -- и тп словом, оно не 5лет назад - что то можно купить ----- добавлено через ~16 мин. ----- Цитата:
- иногда сминался крест головки, либо бита приходилось выкручивать сторонним инструментом при таких длинах сверлил "вровень". под шуруп это реально нудно и канительно... сверла ломаются - их надо пачку... да и не вдруг найдешь в продаже узкое и длинное... ---- попутно заметил: - нужное изделие часто именутся "конструкционный саморез" - часто под одним артикулом идут и саморезы и заготовки под них (которые без саморезной заточки, по сути - шурупы) вспомнил, что видел и то и другое вперемешку в одной куче, например в "максидоме". я понимаю, что китайцам так дешевле, а нашим без разницы Последний раз редактировалось Петр-и-Алекс, 15.12.2021 в 17:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Там нет нагрузки. Крепить можно конструктивно чем угодно. По поводу раскалывания - возьмите и протестируйте на куске деревяшки аналогичной лагам. И даже если теоретически предположить, что в нескольких местах у вас произойдет трещина вдоль лаги - это не повлияет на несущую способность настила.
|
|||
|
||||
Любопытства ради - почему весь текст дока на украинском, а подпись под саморезом "рисунок",
хотя гугл-перевод даёт "малюнок"?
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
чем длиннее и больше диаметр - тем головка шестигранник или Т50. Плюс импактом крутить надо и инструмент и шлицы целее.
Но в принципе мой шурик 2010 года 6х120 без дырок загонял в балку.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143
|
Их применяют, когда саморез работает на выдёргивание, а прочности по протаскиванию головки недостаточно (например, растянутые связи в составных балках), или при локальных усилениях конструкций (например, на продавливание в опорных зонах), или когда испытывающая растяжение прикрепляемая деталь тонкая и прочная (например, металлическая).
Последний раз редактировалось BIzzzzzzON, 15.12.2021 в 22:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 61
|
Во-первых, поскольку данное сообщество более-менее профессиональное, начну с главного - с норм (руководствуемся СНиПами, а не рекомендациями маркетологов) Во всех элементах силовых конструкций (не в отделке, облицовке, обшивке и т.д.) где не существует ограничений доступа при осуществлении монтажа, применяем болтовое соединение. На этом всё, Баста! Методики выполнения предварительного засверливания сходны в во всех, европейских, американских, японских и прочих вторичных национальных регулирующих предписаниях. Обращаем внимание на dowel theory (игнорится на постсоветском пространстве) и поэтому при работе с металлом делаем поамерикански, а не по-европейски.
Во-вторых, если вы не прораб, а инженер, вам следует различать два основных типа самонарезающих винтовых соединителей и функциональное использование тех и других в двух ипостасях, как крепежа, так и как элемента соединения. Итак, единственной винтовой альтернативой болтовому соединению в деревянных конструкциях на протяжении более полувека был известный всем Афоням СССР, т.н. "Глухарь", впервые нормированный в первой редакции (обычная конструкционная сталь) ещё в начале 30-х, как DIN 571. Следующий, породивший в начале 10х 21-го целое семейство изделий появился только в начале 80-х в связи с возникновением на рынке структурных деревянных материалов. Все они относятся к классу затяжных винтов Другой класс изделий так легко победивший русских проектировщиков (а в конце нулевых мне казалось, что мы не сможем убедить русских строителей ), но несмотря на героические усилия маркетолухов, так и не прорвавшихся в полной мере на американский (за исключением Канады) рынок, класс конструкционных саморезов разработанных в 1999-2001. Согласно методическим рекомендациям и сложившейся практике, затяжные винты требуют предварительного засверливания, а конструкционные саморезы, нет. Доступные мне указания национального японского регулятора дают показатель рассверливания древесины под затяжной винт не более 1.5 мм - 2.0 мм к диаметру тела. Поскольку в оснастку конструкционных саморезов входят та- кие дополнительные фичи, как спиральная прорезка на резьбе для подреза волокон, шнеково-роторный ускоритель (турбинка, луковица -единый термин не сложился), специальное устройство входного острия, возникающий зазор при ввинчивании образуется этими элементами и зависит от структуры (породы) древесины. При морфологической схожести этих изделий, онтологически и функционально, затяжной винт скорее ближе к болтам, что делает его применение в конструкциях намного более эффективным (что бы вам не рассказывали местные маркетологи) Первичную (ну, самую-самую первичную информацию, если вам так надо, можете запрсить непосредственно у инженеров-конструкторов, которые разрабатывали эти изделия для известных брендов и суббрендов. Этих живых людей можете легко найти в LiIn и запросить инфу (полагаю, что все разработки, как и раньше лежат в облаках и вам могут открыть доступ) |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
глобус, Очень интересно! Спасибо!
Цитата:
Отверстие дожно быть тоньше или толще диамтера тела затяжного винта на 1,5-2 мм? |
|||
|
||||
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 61
|
"к" значит +. Но это к обычной софтовой древесине, массиву. Здесь 27.2 по резьбе и 22.2 по телу для полого затяжного винта. Но это специальный винт. Вы точно уверены, что планируете затяжные винты, а не конструкционные (структурные) саморезы? Добыть в России их проблематично.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Цитата:
https://leroymerlin.ru/product/stand...revo-82239718/ ----- добавлено через ~4 мин. ----- У этого самореза диаметр тела 2,5 мм (диаметр самого самореза 3,5 мм). Значит, диаметр предварительного отверстия должен быть 4 мм! Мне кажется что-то тут не так. В таком отверстии резьбе самореза зацепиться не зачто. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Цитата:
Пока из всех закрученных, только у одного шляпка отвалилась. Надеюсь, что дальше отвалившихся шляпок будет немного. Тут особо ничего не поделать. Выбирать то не из чего. Я думаю, все саморезы, которые продаются в наших магазинах, все они ноунеймовские и примерно одинаковые по хрупкости. Хотя, если вы знаете хорошую марку саморезов, - назовите пожалуйста. Обычно я покупаю в "ЛеруаМерлен" или в "ВсеИнструменты". Ну или на местном строительном рынке. Но там вообще неизвестно что может попасться. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 61
|
Цитата:
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
на своем опыте - срывает головы у шурупов диаметром меньше 4,5 мм. У 5-6 мм ни разу не удалось голову сорвать, даже при докручивании, чтобы утопить шляпку шурупа. А уж гайковерт у меня что надо 300Н*м
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,400
|
Автор купил 3.5мм и один уже убил))). Вообще эта терка слов не стоит. Ну сорвалось, так сорвалось. ОСП сарай обшиваешь, только и материшься. То бита в хлам, то саморез отстрелился. Я в воскресенье дочке в третий раз чиню доску, тип мольберт, для рисования мелом и фломастерами. Там уже аккуратненько с рассверливанием, ПВА и уголками. Места живого нет. Так все равно вандалы малолетние разломают в другом))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Ну как ответственная...
Это черновой пол в квартире: на бетонном перекрытии на звукоизоляционных подкладках лежат деревянные лаги. Лаги сркпелял металличекими уголками и саморезами 4,0 Х 40 мм. К лагам сейчас креплю настил из двух слоев ЦСП: для первого слоя саморезы 3,5 х 55 мм, для второго слоя - 4,2 х 70 мм. Не... Я буду рассверливать. Боюсь, что треснет. Лучше уж подстарховаться. Главное понять какие отверстия делать. Я сейчас для первого слоя сверлю отверстие 2,0 мм, а для второго слоя - 2,5 мм. ----- добавлено через ~13 ч. ----- глобус, все-таки я не понял вашу рекомендацию. У моего самореза (диаметр самореза 3,5 мм) диаметр тела 2,5 мм. Если к 2,5 мм прибавлять (как вы говорите "к" значит +) 1,5 мм, то диаметр предварительного отверстия должен быть 4 мм. Очевидно, что это неправильно. Так какие нужно делать отверстия в соответствии с "указаниями национального японского регулятора"? |
|||
|
||||
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 61
|
Цитата:
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Из-за цсп голову шурупам и срывает. Для ЦСП или ГВЛВ зенкер нужен, чтобы утопить шляпку шурупа.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Окаймление отверстий в монолитных железобетонных плитах перекрытия | Tym | Железобетонные конструкции | 56 | 19.11.2019 10:33 |
Как настроить видимость проемов и отверстий в плане | Serge_Y | Tekla | 2 | 18.09.2018 14:06 |
Как выполнить конструктивные требования по минимальному расстоянию между стержнями арматуры при усилении отверстий в плитах | Ilez | Железобетонные конструкции | 0 | 27.04.2016 15:24 |
Откуда в скаде информация по рискам для отверстий в полках двутавров с параллельными гранями полок? | scatler | SCAD | 1 | 07.04.2009 17:34 |