[mainevent100]

Добрый день

Суть такая: имеем монолитный каркас жилого дома, шаг колонн 5,5х4 м, толщина монолитного безригельного перекрытия 150 мм.
Проектная нагрузка на перекрытие порядка 250 кгс/м2 (помимо собственного веса).
Бетон - В20. Армирование - скрытые ригели между колоннами по 4d12А400 сверху и снизу. В остальной части плиты только сетка 10А400 200/200 по низу.
Бетонирование выполнялось при t=20...25 C, вибрировалось хорошо.
Имеем результат - усадочные трещины сверху раскрытием около 0,3 мм. Снизу волосяные трещины раскрытием около 0,1 мм. При дожде по нижним трещинам капает вода.
В несущей способности плиты сомнений нет (но попробуем проверить прочность неразрушающим контролем), вопрос только в том, насколько часто возникают такие дефекты, регламентируется ли нормативными документами появление усадочных трещин в монолите? Нужно ли их устранять? Расшивать трещины 0,1 мм не вижу смысла. Предложения типа "все раздолбить и сделать заново" не рассматриваются.

[swell{d}]

Offtop: Вспомнилось видео "планета в порядке":
Люди строят дома на склонах вулканов, а потом удивляются - откуда лава у меня в гостиной?

[Engineer SV]

Сообщение от ЛИС что-то не так? и причем тут квадрат малевича?

Думаю,что это просто комплимент. Данная картинка-хороший ответ.

[Armin]

Представьте себе плиту опертую на колонны(диафрагмы) расположенные в одном направлении с шагом 4м и таких колонн(диафрагм) 26 штук, и в другом направлении 7,5м и таких колонн 3.

В помощь ЛИСу. ))

[swell{d}]

Сообщение от Armin В помощь ЛИСу. ))

Offtop: наружные колонны обычно нулевой привязкой привязывают =)

[Meknotek]

Сообщение от Armin В помощь ЛИСу. ))

Offtop: Сапфир? А аналитическая модель где?

[Armin]

Сообщение от swell{d} Offtop: наружные колонны обычно нулевой привязкой привязывают =)

Offtop: Это наше конструкторское, препроцессорно-лировское видение, сапфирное (как правильно упомянул коллега постом выше). )))

Offtop: Троллоло....

[troja]

Сообщение от ЛИС Вполне можно и 100м(если учтете температурные нагрузки). Представьте себе плиту опертую на колонны(диафрагмы) расположенные в одном направлении с шагом 4м и таких колонн(диафрагм) 26 штук, и в другом направлении 7,5м и таких колонн 3. Offtop: Как бы рекомендую не только юношам, но и серьезным взрослым дядькам посмотреть классиков ж/б...

Уважаемый ЛИС, ваш ответ из разряда " вы ему про Фому, а он вам про Ерёму". Я усомнился в правильности ваших размышлений о том, что в плите с шагом колонн 7.5х15 м рабочая (т.е. несущая ) арматура в пролёте 7.5м, а в направлении 15 м нерабочая ( распределительная, как вы утверждаете). Получается, что чем пролёт больше, тем лучше для арматуры, настолько хорошо, что её вообще может не быть ( согласен, что утрирую). Мне почему то кажется, что здесь кроется ваше весьма опасное заблуждение, если, конечно, я правильно понял ваши мысли. А вы в ответ "квадрат малевича", совершенно к сути моего вопроса не имеющего отношения.

Сообщение от troja Уважаемый ЛИС, ваш ответ из разряда " вы ему про Фому, а он вам про Ерёму". Я усомнился в правильности ваших размышлений о том, что в плите с шагом колонн 7.5х15 м рабочая (т.е. несущая ) арматура в пролёте 7.5м, а в направлении 15 м нерабочая ( распределительная, как вы утверждаете). Получается, что чем пролёт больше, тем лучше для арматуры, настолько хорошо, что её вообще может не быть ( согласен, что утрирую). Мне почему то кажется, что здесь кроется ваше весьма опасное заблуждение, если, конечно, я правильно понял ваши мысли. А вы в ответ "квадрат малевича", совершенно к сути моего вопроса не имеющего отношения.

А кто тут говорил про шаг колонн 7,5х15?
Вы заблуждаетесь.
Мое заблуждение и довольно опасное лишь в том, что вы не понимаете сути обсуждаемого вопроса(смотрите посты 9, 23, 34, 43). И моя вина состоит лишь в том, что вы не поняли этого до сих пор.

[Евгений Д.]

Сообщение от troja Я усомнился в правильности ваших размышлений о том, что в плите с шагом колонн 7.5х15 м рабочая (т.е. несущая ) арматура в пролёте 7.5м, а в направлении 15 м нерабочая ( распределительная, как вы утверждаете)

только не с шагом колонн а пятном перекрытия ( или как там его называют )

сделайте дома модельку из тонкого листа бумаги (в кач-ве перекрытия) и сами легко убедитесь в правильности рассуждений ЛИСа,

[gomer]

Сообщение от viking1963 В данном случае - что можно было бы предпринять ?

Характерные трещины по концентраторам напряжений, то бишь по отверстиям, обоймы нет, логичный результат

[troja]

Сообщение от ЛИС А кто тут говорил про шаг колонн 7,5х15? Вы заблуждаетесь. Мое заблуждение и довольно опасное лишь в том, что вы не понимаете сути обсуждаемого вопроса(смотрите посты 9, 23, 34, 43). И моя вина состоит лишь в том, что вы не поняли этого до сих пор.

Дорогой ЛИС, я не прокурор и чью то вину выяснять не собираюсь. Но вы назвали случай с наличием трещин и назвали размеры плиты 7.5х15м; кто то усомнился в целесообразности проектирования плит с такими размерами, но вы ответили, что ничего особенного в этом нет и дали характеристику армирования таких плит. Я усомнился в правильности ваших рассуждений, полагая, что речь идёт о перекрытии с шагом колонн именно 7.5х15 м. Теперь оказывается, что никакого пролёта 15 м у вас нет, а есть 5 по 3м или 3 по 5м или ещё как то. Естественно если это так, то дальше и говорить не о чем. Мой вам совет: чётче формулируйте свои мысли, тогда вас будут правильно понимать и не будут задавать вам неприятные вопросы. Вот тут некоторый намёк на вашу вину как бы немного присутствует. Благодарю за внимание к моим размышлениям и на этом дальнейшую полемику считаю излишней.

Offtop:

Сообщение от troja Дорогой ЛИС, я не прокурор и чью то вину выяснять не собираюсь. Но вы назвали случай с наличием трещин и назвали размеры плиты 7.5х15м; кто то усомнился в целесообразности проектирования плит с такими размерами, но вы ответили, что ничего особенного в этом нет и дали характеристику армирования таких плит. Я усомнился в правильности ваших рассуждений, полагая, что речь идёт о перекрытии с шагом колонн именно 7.5х15 м. Теперь оказывается, что никакого пролёта 15 м у вас нет, а есть 5 по 3м или 3 по 5м или ещё как то. Естественно если это так, то дальше и говорить не о чем. Мой вам совет: чётче формулируйте свои мысли, тогда вас будут правильно понимать и не будут задавать вам неприятные вопросы. Вот тут некоторый намёк на вашу вину как бы немного присутствует. Благодарю за внимание к моим размышлениям и на этом дальнейшую полемику считаю излишней.

Уважаемый troja мой вам совет внимательно читайте всю ветку прежде чем выдергивать какую то фразу из контекста, тогда вам не будет потом неудобно оправдываться в том, что вы не правы в своих рассуждениях по данному вопросу.
Мой пост относился к конкретному случаю, озвученному уважаемым viking1963. Так что это не у меня такая плита, а на реальном объекте, который здесь и обсуждается.
Полемика была излишней еще с поста 33 в этой теме.

[Sladedoter]

Сообщение от mainevent100 Добрый день Суть такая: имеем монолитный каркас жилого дома, шаг колонн 5,5х4 м, толщина монолитного безригельного перекрытия 150 мм. Проектная нагрузка на перекрытие порядка 250 кгс/м2 (помимо собственного веса). Бетон - В20. Армирование - скрытые ригели между колоннами по 4d12А400 сверху и снизу. В остальной части плиты только сетка 10А400 200/200 по низу. Бетонирование выполнялось при t=20...25 C, вибрировалось хорошо. Имеем результат - усадочные трещины сверху раскрытием около 0,3 мм. Снизу волосяные трещины раскрытием около 0,1 мм. При дожде по нижним трещинам капает вода. В несущей способности плиты сомнений нет (но попробуем проверить прочность неразрушающим контролем), вопрос только в том, насколько часто возникают такие дефекты, регламентируется ли нормативными документами появление усадочных трещин в монолите? Нужно ли их устранять? Расшивать трещины 0,1 мм не вижу смысла. Предложения типа "все раздолбить и сделать заново" не рассматриваются.

Можете написать,чем закончилось?Нашли причину этих трещин?Как вышли из ситуации?

[mainevent100]

Сообщение от Sladedoter Можете написать,чем закончилось?Нашли причину этих трещин?Как вышли из ситуации?

закончилось отделкой сверху и снизу по плите. дальнейшего распространения трещин не наблюдалось.

[Sladedoter]

Сообщение от mainevent100 закончилось отделкой сверху и снизу по плите. дальнейшего распространения трещин не наблюдалось.

Спасибо,уберем оставшиеся стойки и будем тоже наблюдать!

----- добавлено через ~8 ч. -----

Сообщение от mainevent100 закончилось отделкой сверху и снизу по плите. дальнейшего распространения трещин не наблюдалось.

Так вы выяснили причину появления сих трещин?Очень интересует этот вопрос.У меня ситуация,мы 8 кубов бетона уложили по ригелям и около 10 кв плиты и сломался бетононасос.Пока ждали приезда другого насоса прошел час с лишним.Стали продолжать укладку бетона.Затем нам не хватило 3 кубов и мы дозаказывали.Так вот,по ригелям и в тех местах где мы использовали бетон с первого и последнего миксера таких трещин нет,а вот середина,когда миксера постояли около 1.5 часа там трещины.МОжет быть причина в том,что бетон в тех миксерах был уже не такой и по этой причине быстро потерял влагу?Температура была 20-25 градусов.Укладывали в обед,пролили бетон на следующий день утром