Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры колонны в плиту покрытия

Анкеровка арматуры колонны в плиту покрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2019, 09:40 #1
Анкеровка арматуры колонны в плиту покрытия
Толковая бестолочь
 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42

Здравствуйте.
Догадываюсь, что тема обсуждалась неоднократно, но хотелось бы ее снова поднять.
Поделитесь соображениями насчет анкеровки арматуры колонны в плите покрытия. Речь идет не о центрально нагруженной колонне, а о колонне крайнего ряда, где расчетные моменты возникают в двух направлениях.
Какой из двух вариантов вы считаете оптимальными?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Колонна-покрытие.png
Просмотров: 451
Размер:	16.7 Кб
ID:	217857  

Просмотров: 3153
 
Непрочитано 14.09.2019, 20:46
#2
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 171


А сколько стержней в колонне, 4? Почему на плане 6 линей?
al3003 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2019, 22:47
#3
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Это не столь важно, сколько стержней в колонне. На данной схеме показано по две гэшки в каждом направлении.
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2019, 22:54
#4
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 171


На схеме сверху план плиты показан?
al3003 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2019, 23:08
#5
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Да, ориентация гэшек
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2019, 23:17
#6
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 171


Г-шки в плане так не показывают.

Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
На данной схеме показано по две гэшки в каждом направлении.
Попробуйте во втором варианте прорисовать выпуски в плане и в разрезе.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Поэтому и ответов так мало по вашей теме, что не понятно нарисовано.
al3003 на форуме  
 
Непрочитано 15.09.2019, 01:00
#7
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


1 - прочнее, 2 - компактнее.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2019, 23:48
#8
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Есть мнение, что вариант 1 неверный, так как происходит неверная передача усилий с элемент на элемент (как например, при загибании верхней арматуры балки не вниз, а наверх). В данном случае необходимо передать момент с плиты (безбалочное перекрытие с капителями) на колонну.

Есть мнение, что в 1-ом варианте неправильно передается усилие с одного элемента на другой, а именно момент с безбалочного перекрытия (с капителями) на колонну.
Цитата:
Попробуйте во втором варианте прорисовать выпуски в плане и в разрезе.
Схемки во вложении
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 116
Размер:	11.1 Кб
ID:	217869  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 103
Размер:	18.2 Кб
ID:	217870  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 157
Размер:	18.2 Кб
ID:	217877  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 145
Размер:	11.1 Кб
ID:	217878  

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 16.09.2019 в 15:08.
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 06:00
#9
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 464


Во 2-м варианте зоны смятия бетона под анкеруемыми стержнями ближе, хомуты от разгибания тоже, что не есть хорошо.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 09:31
#10
Пряня

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.04.2019
Москва
Сообщений: 23


Вы путаете анкеровку и нахлестку. Передача усилия с одного элемента на другой обеспечивается за счет анкеровки стержней продольного армирования колонны в плиту покрытия. Посредством анкеровки вы реализуете жесткий узел - моменты перейдут.
В первом варианте заанкерили стержни, разнесли по всем сторонам, завели на противоположную грань сечения плиты относительно колонны - все ок. Во втором варианте у вас получается каша. Вы учитываете требования п.10.3.5? Почему не анкерите сжатую арматуру? Для нее "Г-шка" не нужна?
Пряня вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 10:39
#11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,113


я считаю безбалочные плиты должны обрамляться балками по периметру без исключения.
без обрамления балками даже толком понять сколько придет момент на плиту, сколько будет он в колонне при расчете в пластинчато-стержневой модели невозможно, т.к. вопрос соединения пластин и стержней в узле вызывает множество вопросов и споров.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 11:00
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Догадываюсь, что тема обсуждалась неоднократно, но хотелось бы ее снова поднять.
Поделитесь соображениями насчет анкеровки арматуры колонны в плите покрытия. Речь идет не о центрально нагруженной колонне, а о колонне крайнего ряда, где расчетные моменты возникают в двух направлениях.
Какой из двух вариантов вы считаете оптимальными?
а зачем ее анкерить в плиту покрытия? Не анкерите, получите шарнир (пусть условный) и отсутствие моментов. Посмотрите Залигера у него такая схема есть. Колонны у вас защемлены внизу, вверху шарнир. Немного увеличится их расчетная длина, но нагрузки то малы. Для продавливания тоже лучше. Увеличение жесткости для восприятия усилий не всегда есть верный путь. Удачи.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 11:19
#13
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,113


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Удачи.
звучит так, буд то инженерного решения не достаточно, а требуется еще и удача...
так и будет, если воспользоваться таким советом.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 11:37
#14
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
так и будет, если воспользоваться таким советом.
почему вы так решили?

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
я считаю безбалочные плиты должны обрамляться балками по периметру без исключения.
на счет без исключений не соглашусь
балки хорошее решение, особенно для поэтажно опертых стен, но здесь речь идет о анкеровке. И анкеровка в тонкие плиты покрытия 160-200 мм тоже вызывает вопросы. А смысла в ней особого нет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2019, 11:49
#15
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Цитата:
Вы путаете анкеровку и нахлестку. Передача усилия с одного элемента на другой обеспечивается за счет анкеровки стержней продольного армирования колонны в плиту покрытия. Посредством анкеровки вы реализуете жесткий узел - моменты перейдут.
Я ничего не утверждаю. Просто говорю, что некоторые конструкторы против разведения стержней в разные стороны (так же, как против того, чтобы заводить верхнюю арматуру балки наверх в стену или колонну).

Цитата:
Вы учитываете требования п.10.3.5?
Да

Цитата:
Почему не анкерите сжатую арматуру? Для нее "Г-шка" не нужна?]
Нет, не нужна. Длины анкеровки в капитель хватает.

Опять-таки, это не мое решение. Поэтому я его защищать не собираюсь. Просто собираю мнения на этот счет
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 12:01
#16
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,113


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
почему вы так решили?
потому, что при повороте сечения площадь опирания плиты на колонну уже не будет соответствовать сечению колонны.
что произойдет в данном случае научных изысканий не производилось.

Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
некоторые конструкторы против разведения стержней в разные стороны
момент будет приводить к разгибанию стержней и выкалыванию бетона из угла.
установка вспомогательной арматуры изрядно уменьшит эффект, но сколько ее надо никто не знает.

Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
Почему не анкерите сжатую арматуру? Для нее "Г-шка" не нужна?]
Нет, не нужна. Длины анкеровки в капитель хватает.
Сжатую арматуру колонны предлагается анкеровать в плиту? Это что ж за конструкция, где бетона колонны не хватает для восприятия сжатия на крайней колонне?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 12:32
#17
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
я считаю безбалочные плиты должны обрамляться балками по периметру без исключения.
прямо все-все плиты, все без исключения, и покрытия, и перекрытия должны обрамляться балками..?
Будьте добры источник представить. Спасибо
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 12:42
#18
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,113


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Сообщение от TNemo
я считаю безбалочные плиты должны обрамляться балками по периметру без исключения.
прямо все-все плиты, все без исключения, и покрытия, и перекрытия должны обрамляться балками..?
Будьте добры источник представить. Спасибо
Читай написанное внимательнее
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 13:01
#19
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


TNemo,
так у нас полгорода застроено 14-16-18-этажками, при сетке колонн 6,6*6,0м, где нет и не было ни одной балки. И не слышал, чтобы были какие-то отрицательные отзывы о каких-то прогибах и тем более трещинах. Да и у вас наверное так же
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 14:43
#20
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 171


С конструктивной точки зрения второй вариант хуже. При большом диаметре стержней колонны, арматура колонны будет вылезать за пределы плиты покрытия (см. рис. 1).

----- добавлено через ~8 мин. -----
Или делать арматуру разной длины - лишние проблемы для строителей.
Вложения
Тип файла: pdf Рис. 1.pdf (10.0 Кб, 92 просмотров)
al3003 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры колонны в плиту покрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка арматуры балок в колонне Axe-d Железобетонные конструкции 137 09.01.2017 09:33
Требуется ли анкеровка поперечной арматуры перекрытия монолитного безригельного каркаса снизу? rvp Железобетонные конструкции 110 01.04.2015 11:29
анкеровка в существующую фундаментную плиту Alex78 Основания и фундаменты 18 31.08.2011 16:55
Анкеровка арматуры колонны в фунд. ленты путем приварки коротышей dextron3 Железобетонные конструкции 2 26.06.2010 22:44
Расчет площади продольной арматуры колонны по EN 1992 PanicAttack Железобетонные конструкции 2 06.06.2010 01:56