|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.05.2009, 09:18 | #1 | |
Анкеровка арматуры балок в колонне
иллюстратор
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,997
|
||
Просмотров: 80199
|
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Почему не забетонировать гнутые стержни, выпущенные в 1/3 пролета сразу с колонной? Расход арматуры понятно больше, но тоже вариант. Мы такой способ применяли, исполнение армирования на стройке нормально выглядело.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544
|
А Вы анкеровку считали с учетом реального использования площади арматуры в сечении? Если нет, то попробуйте, бывает сильно выручает.
И еще, Вы какой класс арматуры используете. Если термомеханически упрочненную А400С или А500С, то С23-Рэ можно использовать только при диаментах 10-18, во всяком случае по нашим нормам. Как понимаю, диаметры у Вас боьше. P.S. Сами в таких случаях использовали анкерующую пластину с завариванием арматуры в раззенкованые отверстия. |
|||
|
||||
профи Регистрация: 08.05.2009
Красноярск
Сообщений: 9
|
Добрый день! Советую глянуть Раздел "Анкеровка арматуры" СП52-101-2003 (п. 8.3.18 - не запрещает шайбы! Тут нужен расчет на смятие, который делается в 3 секунды). Если главспец "не хочет":
Вариант 1. Попробуйте уменьшить длину анкеровки. Посмотрите свои расчеты, и если Вы приняли диаметр арматуры чуть больше, чем по расчету, то смело можете рассчитывать длину анкеровки исходя из расчетного диаметра. Вариант 2. Попробуйте увеличить сечение балки - тем самым можете уменьшить диамерт верхней анкеруемой арматуры. Вариант приварки стержней балки к стержням рабочки колонны - сколько работаю....впервые слышу.
__________________
Работа не волк, а произведение силы на расстояние...:to_clue: |
|||
|
||||
2yarrus77
Да много чего хорошего можно было сделать и не доводить дело до сомнительного решения! Если бы в данном случае это зависело от меня... 2sudakov Умолял главспеца - выдай расчет без учета трещиностойкости, увы... А насчет диаметров - не путайте: Из ГОСТ Р 52544-2006 (для арматуры А500С) [FONT="Times New Roman"]Б.4 Изготовление образцов сварных соединений Б.4.1 Конструкции и размеры соединений для горячекатаного проката принимают такими же, как для арматуры класса A-III (А400) по ГОСТ 14098. Для термомеханически упрочненного проката конструкции и размеры соединений принимают такими же, как для арматуры A-III (A400) по ГОСТ 14098 за исключением длины скобы-накладки при ванно-шовной сварке (по типу С15-Рс по ГОСТ 14098), которая должна быть не менее (4dн + l1), где l1 - зазор между свариваемыми стержнями. Б.4.2 Применяемые для изготовления сварных образцов из горячекатаного проката оборудование, сварочные материалы, параметры режимов сварки и особенности технологии сварки должны быть такими же, как при сварке арматуры класса A-III (A400) в соответствии с требованиями [1]. При сварке образцов из термомеханически упрочненной и холоднодеформированной стали технологические параметры также принимаются как для сварки арматуры класса A-III по [1], но со следующими изменениями: - ручная дуговая сварка протяженными швами внахлестку (по типу С23-Рэ по ГОСТ 14098) осуществляется наложением швов «от краев в середину», при этом каждый последующий шов накладывается после полного остывания предыдущего;[/FONT] Про диаметры - ни слова. ЗЫ. Анкерующая пластина/шайба/ высаженная головка - один хрен главспец не согласился.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
2sudakov
2adc_inc Раздел этот знаю почти наизусть. Вариант 1 - не катит, т.к. все расчеты в руках "главного". У меня только выданные им эпюры требуемого армирования. А вариант 2 как свегда черезчур мешает всяким архитектуризмам. А "впервые слышу" - в моей ситуации тоже не аргумент, т.к. с нашим спецом даже согласился большой новосибирский гуру от конструирования. Спасибо всем откликнувшимся, но варианты правильного решения проблемы я и сам прекрасно знаю - тут не должно быть тайн для вменяемого проектировщика. Просто мне нужна наводка на "железный" аргумент против суррогатного "ноу-хау" (хотя и только одни конструктивные ограничения, накладываемые на сварное соединения в моем представлении - "железнее" некуда, но как всегда "но")
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Для приварки арматуры балки к арматуре колонны последняя должна быть толще пропорционально добавленному усилию. Плюс нужно соблюсти "конструктивные ограничения, накладываемые на сварное соединение"
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Тот же объект, только другое перекрытие (делал не я), но примерно то же мне и предстоит
В1; В5 - 20-А500С Арматура колонны - 36-А500С (для С23-Рэ диаметр зашкаливает!)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544
|
Как по мне, у Вас там анкеровки хватит и без загиба, а с загибом и тем более (у Вас там около 800 мм, а требуется врядли более 500 мм). Зачем варить не пойму. К тому же у Вас стержни проходят в двух направлениях, сварите их К3-Рр, будет взаимная анкеровка прямых стержней.
P.S. А что, арматуру каркасов анкерить не надо? |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 25.07.2007
Новосибирск
Сообщений: 51
|
Цитата:
Уважаемый Axe-d не совсем понимаю причину вашего сопротивления, узел далеко не нов и при соблюдении конструктивных требований вполне работоспособен.
__________________
Если ты сделал все в соответствии со СНиП, но это не помогло, все равно СНиП виновным не объявят. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ну если характер разгружающий, то вопросов нет.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Замечу,что в файле сечение рабочий шов бетонирования поперек ригеля на опоре мама не горюй. Ригель должен бетонироваться на всю длину, включая тело колонны. Рабочие швы не выполняют в местах максимальных поперечных сил и максимальных моментов.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
насчет того, сколько реально надо анкеровки - не знаю, т.к. данных о требуемой по расчету арматуры с полным сопротивлением у меня нет.
Если же брать анкеровку "по максимуму" - то получается 20мм*38 (относительная длина анкеровки в 30-м бетоне)=760мм. Типа должно хватить, но данный узел - самый "хороший", есть еще колонны 400х400 и высота разъема 400 и там ужо 20-й стержень не заделать. А взаимная крестообразная приварка уменьшает требуемую длину заделки максимум на 43% (и то надо считать - насколько). Т.е. получается - 0,57*760=433 мм. Арматуру каркасов анкерить не надо, верхние стержни у них нерабочие
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544
|
Я так понимаю, таким образом расход арматуры уменьшаете. А Вы все равно заанкерите. Пусть они тоже включатся в работу. Отношение требуемой площади арматуры к действительной уменьшится. Таким образом можно ввести поправочный коэффициент, или вообще снизить диаметр дополнительной арматуры. Уверен, что вполне реально законструировать этот узел без нахлесточного сварного шва.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Нормальное решение Ваш главспец принял (не говорю придумал, так как ничего нового не вижу). Приваривайте С23-Рэ, Вам требуется для анкеровки 20-го стержня, для него это разрешается, 36-й колонны тут ни причем. Да и для 36-го это повод только разработать индивидуальный чертеж на сварное соединение был бы...
Что Вас смущает кроме интуиции? |
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 25
|
Целиком солидарен с yarrus77 (пост#14). Гораздо большие сомнения вызывает положение шва бетонирования на опоре балочной части(!!!), нежели анкеровка стержня d=20. Судя по всему, это обычные контурные балки и анкеровки L~700мм - "выше крыши"...
Что касается отгиба вверх (пост#17), то неоднократно применяли такое решение (при оговаривании в проекте недопущения нагрузки плиты до бетонирования вышележащей колонны (стены).Но, конечно же, при небольших усилиях в анкеруемых стержнях... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки | Axe-d | Железобетонные конструкции | 55 | 11.01.2018 12:10 |
Анкеровка сжатой арматуры | gvs | Железобетонные конструкции | 76 | 07.07.2017 13:28 |
Анкеровка арматуры A-III и А400 | POMAH9IH | Железобетонные конструкции | 31 | 03.09.2014 09:40 |
Узел (МК). Крепление балок к колонне с четырех сторон (шарнирно) | Djur | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 26.11.2011 15:32 |
анкеровка арматуры | dlyareg | Железобетонные конструкции | 3 | 09.05.2005 21:03 |