| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Есть толстое руководство по закреплению грунтов, стоит его почитать.Там этих методов закрепления грунтов много, но все они дорогие.Я бы придерживался советов геологов.Больше , к сожалению тоже как главный, посоветовать не могу.
|
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
на данлоуде выложить сможете?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683
|
Добрый день!
Скажу пару слов по поводу сравнения закрепления просадочных грунтов различными методами и фундаментов глубокого заложения (свай). Чисто многолетние наблюдения. Наш регион строительства на добрую половину сложен просадочными грунтами (просадка от собственного веса меняется от 1 до 100 см, толщина просадочной толщи местами превышает 45-50 м). Работаю со сваями 9-10 лет объектов 200 на просадочных видел и на моей памяти не было ни одного объекта, где бы заказчик принял решение о применении закрепления просадочного грунта. Заказчики конечно проводят технико-экономический анализ вариантов и видимо результаты этого анализа не в пользу методик закрепления грунта. Если нагрузки и здания небольшие или мощность просадочных маленькая – иногда делают подушку, но такие варианты не подпадают под «закрепление» грунта. В основном останавливаются на сваях, как наиболее рациональной и надежной технологии. Я частенько оценивал для собственного общего развития эффективность различных типов свай в просадочных грунтах. При просадочных толщах до 20-30 м и наличии под острием более-менее плотного грунта - наиболее рациональны и дешевы фундаменты из забивных ну или вдавливаемых свай погруженных в лидерные скважины. При больших глубинах залегания плотных опорных слоев – буровые сваи, т.к. забивные могут не справиться с нагрузками от здания и негативным трением грунта, да и буровые вместо 500 тонн несут 100-150 тонн – остальное «съедает» негативное трение. Буровые сваи также заказчики применяют там, где нельзя применять забивные – например при плотной застройке. По поводу закрепления грунтов. В нашем городе целый массив был своего рода опытной площадкой по применению несвайных фундаментов в просадочных грунтах, в том числе и закрепления грунтов. После застройки уровень грунтовых вод начал подниматься и высотные дома начали трещать один даже нырнул по верхний этаж. Да и со слов более опытных людей, с которыми работаю, можно сделать вывод, что инъекционные растворы распространяются в грунте по пути наименьшего сопротивления и зачастую целые участки грунта остаются неохваченными. Как пример Одесский оперный в реконструкцию которого и закрепление просадочных грунтов цементным инъекцированием в 90х годах прошлого века были вложены громадные средства и кубометры цемента – эффект был минимален здание продолжило трещать и при раскопках выяснилось, что инъекционный раствор находил слабые участки и распространялся по ним как по венам и не охватывал значительные массивы просадочного грунта. По вашему объекту. Просмотрел материалы правда очень быстро. 1.Тип фундамента – забивные сваи погруженные в лидерные скважины пробуренные до кровли слоя 3. 2.Сечение сваи 0,3х0,3 либо 0,35х0,35 надо над этим вам еще подумать и сравнить эффект 3.Опорный слой по всей видимости 4. Длина свай порядка 15-17 м. Сваи составные и стык возможно сварной с накладками, т.к. грунт слабонабухающий. Надо считать на выдергивание. 4.Перед началом работ необходимы четыре статических испытания по два на каждый блок и всего два испытания выдергивающей нагрузкой для определения негативного трения грунта. Предварительно надо определить отметку учета негативного трения грунта, которая будет там, где набирается просада равная Su здания снизу. Просадку грунта для этого надо пересчитать с учетом планировки толщиной 1 м и пригрузки полов 5 т/м. 5.Могу предположить, что под колонну будет куст их 4 х свай (тон 70-90 при ваших грунтах на сваю можно получить по результатам стат испытаний с учетом негативного трения грунта). П.С. Есть книга В.И. Крутова «Закрепление просадочных грунтов» или др. похожее название в которой изложены методы и наблюдения за опытными площадками и теории расчета закрепления просадочных грунтов. С ув. О. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
http://dwg.ru/dnl/6373 .Вот хорошая книга.Много пользовался когда проектировал промздания на просадочных грунтах.Не знал что в Днепропетровске просадочных грунты спасибо за информацию
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683
|
Цитата:
Вот кстати эффект применения безсвайных фундаментов http://dnepr.comments.ua/digest/2011/03/02/185032.html Цитата:
можно даже видео посмотреть аварии. А вообще у нас при союзе мощные институты были по фундаментам и сейчас они функционируют (ну которые еще остались) но %% на 5 от былой силы, почти все сдали в металлолом на рубеже тысячелетий В.И. Крутов большинство своих теорий разрабатывал на опытных площадках нашей области и Запорожья, работаю с человеком, который совместно с ним вел эти площадки - любит былое рассказать. Огромные средства были затрачены. Заливались водой целые большеразмерные котлованы и т.д. Ну если почитать приведенную Вами книгу там это описанно именно те площадки. |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 242
|
Уважаемый _Oleg_, я вам вчера уже тут (http://dwg.ru/dnl/8853) выразил свою благодарность.
Сегодня хочу ещё раз Вас поблагодарить за столь подробный и профессиональный совет! Но хочу ещё поинтересоваться насчёт плиты моего складского морозильного комплекса. Так как в камерах рабочая температура -24С, то под плитой предусмотрена теплоизоляция, а также электропрогрев грунтов от промерзания (это если на естественном основании). Другой вариант - элементы плиты силового пола распологаются на сваях, как перекрытия на коллонах, данное "перекрытие" (плита пола) так же имеет утепление снизу t=200 мм. Но электропрогрев в этом случае ненужен так как есть возможность устройства вентилируемого подполья. Вот я думаю что второй вариант лучше, так как на естественном основании при просадке могут быть повреждены как материал утеплителья так и системы электропрогрева, да и если грунтовые воды придут снизу то плита на естественном основании существенно "уедет" в низ, да еще и с кренами. И ещё. Думаю, что лидирные скважины это выбрашенные деньги. Так как со временем грунты консалидируются таким образом (имею в виду ползучесть скелета), что уплотнение грунта (что вокруг забивных, что вокруг свай в лидерных скважинах) будет примерно одинаковое. Последний раз редактировалось Курмышанец, 09.01.2013 в 21:47. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
сваи -"морковки" - например, СТО 36554501-018-2009, http://www.novotech.ru/content.aspx?id=34,там везде та же ,что и в №28, фамилия - Крутов
имхо,наиболее экономичный вариант - вытрамбованный котлован могут и варианты быть.. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683
|
Да спасибо, я вчера увидел Ваши сообщения, но не успел ответить. Всегда радует когда то что ты сделал помогает людям в работе. Сегодня наверное отпишусь.
По поводу пола. Да действительно система, о которой Вы говорите, с вентилируемым подпольем именно для Вашего случая, на мой взгляд, будет надежней (доступ для осмотра и обследования) и дешевле в эксплуатации (нет необходимости круглогодичного подогрева) плюс ко всему уменьшится сила негативного трения на сваи – соответственно свая будет нести больше и уменьшится объем земляных работ по отсыпке 1 м планировки. Но это конечно будет дороговато при строительстве и надо это учесть при технико-экономическом сравнении. Вот я прикинул на одну сваю в лучшем случае можно опереть квадратов 15 складского пола. Это грубо плюс 800 свай на один склад или в кубах 1500 м3 и усложнятся СМР. Затраты приличные, но и здание специфического назначения. Я вообще не сторонник использования свай для полов, но для Вашего случая думаю это достаточно обоснованное решение. По поводу лидерных скважин. Два главных назначения лидерных скважин – это обеспечить возможность погружения свай т.к. просадочные грунты обычно очень твердые и свая прежде чем их пройдет может сломаться и второе очень важное назначение – снижение силы негативного трения грунта. Одно дело когда на свае «повиснет» грунт особо плотный уплотненный выдавливанием погружаемой сваей во все стороны и другое дело когда это будет менее плотный грунт при использовании лидерной скважины. Т.е. при лидировании негативное трение будет меньше и свая будет нести больше расчетной нагрузки. И следует учесть, что при кустовом расположении свай, грунт с каждой последующей погруженной сваей будет все более уплотнятся и велика вероятность того, что в конце концов сваи будут ломаться не прорезая просадочную толщу. Например в нашем регионе применяем лидер равный стороне сваи, по описанной мной причине, что в этом случае для свайных кустов грунт уплотняется и не дает последующим сваям нормально погружаться. У Вас толща просадочного грунта составляет по разрезам до 9 м (примерно) модуль деформации от 5,3 до 22,8 МПа. Т.е. можно предположить возможное возникновение проблем при погружении свай на участках где модуль деформации высок. В некоторых местах сваи пройдут и без лидера, в некоторым местах могут застрять. Но считаю, что использование лидера в общем должно снизить число разрушенных свай и соответственно дублей и стадий перерасчета в проекте вызванных смещением свай. Ну примерно так все выглядит в общих чертах. |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 242
|
Прсто заказчик и так рыдает по поводу дополнительных свай, а тут ещё +500руб на каждий погонный метр лидерной скважины, так и строить передумает.
А насчёт варианта пола на естественном основании, то не представляю (первый раз столкнулся с просадочными грунтами) как в экспертизе данное решение защищать? Ведь просадка от собственного веса до 155мм да ещё + осадка от 6т/м2 расчётной нагрузки (http://dwg.ru/dnl/7273) может пригодится. не Plaxis конечно, но для предварительных быстрых прикидок самое то. Последний раз редактировалось Курмышанец, 09.01.2013 в 23:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683
|
Курмышанец Доброе утро!
Я вот вчера на досуге немного подумал и решил Вас обнадежить по поводу плиты пола. Честно говоря, я не вижу ничего страшного в конструкции пола по грунту. Это ведь пол обычного склада, а не ледовая арена или гранд палас. Будут храниться замороженные сосиски и убитые курицы – им все равно если пол будет немного изогнут. Т.е. к чему я веду, при замачивании грунта, локальном или подъеме УГВ Ваша плита в некоторых местах прогнется, в некоторых ее изогнет, может меленькие трещинки пойдут но это не сопоставимо со стоимостью устройства этого пола на сваях. Выполнят собственники здания ремонт – замажут трещины раз в 5-10 лет и все. Главное на мой взгляд – это сделать конструкцию пола ремонтопригодной и обеспечить ее отдельную работу от всего остального здания. Если есть сомнения в функционировании коммуникаций – продублировать коммуникации (кабели обогрева например). Правильно положить качественный долговечный утеплитель с хорошими свойствами. Сделать например смотровые люки в полу для контроля целостности коммуникаций. Обеспечить зазор меду верхом ростверка и низом плиты сантиметров 30-35 и заполнить этот зазор ЭППС, чтобы плита просаживаясь не сломалась о ростверк. Посмотреть свойства грунта под свайными ростверками колонн на пучинистость (всякое могет быть) и при необходимости заложить под свайные ростверки сантиметров по 15-20 ЭППС. Проармировать плиту пола и сверху и снизу. Коммуникации выполнить с учетом просадочных грунтов. Выполнить мероприятия по минимизации рисков замачивания. И т.д. и т.п. И пускай плита живет отдельной своей жизнью от всего основного здания. Ну и смело потом это все дело нести в экспертизу. И пусть заказчик даст техзадание/письмо/указание на разработку именно пола по грунту. П.С. Хотел глянуть гидрогеологические условия площадки – всего две строчки написано. Геологи обязательно должны дать данные о подтопляемости площадки. Может ли УГВ подниматься снизу или только замачивание сверху. Этого не дано, а это важно при расчетах и может стоить лишних денег. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
В складах обычно стоят стеллажи до потолка и между ними в проездах постоянно шныряют погрузчики.При такой схеме вряд ли возможен ремонт силового пола.Если склад автоматизированный, так там вообще ходят автоматические краны-штабелеры и очень жесткие требования к кривизне пола.Да еще грунт просадочный - для такой технологии это смерть
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683
|
Цитата:
Так личные наблюдения. Есть в нашем городе один большой торговый центр с большим залом и высокими стелажами метров 6-8 приблизительно. И в этом торговом центре полы прогнулись и стали блюдцами вокруг ростверков почти как парабаллические антенны (причина изгиба неясна). И ничего стеллажи стоят - юстируютяс каким-то образом, кары ездят - грузят. Но все решения естественно принимать автору. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Вкратце я бы сделал так: I. Вариант на сваях. 1. Замачивание основания на всю просадочную толщу.2. Устройство свай.3. Устройство ж/б балок под пол (с опиранием на ростверк) и колонн каркаса. Балки и пол рассчитываются на нагружения-а) распределенную нагрузку, б)подвижную, в) -оба варианта. Балка рассчитывается как неразрезная, пол-плита, опертая по контуру.
II Вариант устройства непросадочного основания. 1. Устройство котлована. 2. Замачивание. 3. Устройство подушки.4. Устройство фундаментов мелкого заложения. В этом случае пол можно просто армировать, т.к. основание под ним будет непросадочное. У обоих вариантов есть плюсы и минусы, выбор оптимального покажет только ТЭР, а точнее-смета. Можно сэкономить на материале подушки, использовав выбранные грунты-это подскажут геологи, годятся ли они для обратной засыпки и уплотнения. Есть "Пособие по проектированию оснований и фундаментов. дополнение к снип", там пример проектирования подушки и фундаментов. Полезная вещь. В обоих случаях полы устроить с гидроизоляцией.
__________________
Noblesse oblige Последний раз редактировалось Baumann, 04.06.2014 в 12:57. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Недопущение замачивания просадочных грунтов. | Regby | Основания и фундаменты | 67 | 17.02.2021 18:31 |
Порекомендуйте литературу для повышения квалификации(грунты, геотехника) | acid | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 13.05.2015 22:14 |
Недостатки базисно-индексного метода расчета смет (например МДС-81.35.2004) ? | drill_man | Прочее. Отраслевые разделы | 31 | 22.07.2010 14:52 |