Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Прошу подсказать шарнирные узлы на сварке

Прошу подсказать шарнирные узлы на сварке

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.10.2021, 16:57 #1
Прошу подсказать шарнирные узлы на сварке
Евгений121212
 
Регистрация: 04.10.2017
Сообщений: 18

Добрый день! Прошу подсказать являются ли узлы стыка балок с прогонами (во вложении) на сварке шарнирными? В Лире в расчётной схеме заданы шарниры, хочу чтобы в реальности они соответствовали расчётной схеме. Заказчик не одобряет болты из-за сложности монтажа на месте. Длина сварного шва пластин 130х130 в кристале держит поперечную силу, а момент уже нет, как считаете когда это всё наварят на месте момент от нагрузки не будет передаваться через пластину или же момент будет передаваться и сварка лопнет и прогоны упадут? Моя цель - стык двутавра с швеллерами в один уровень без болтов по шарнирной схеме. Если нарисованные мной узлы сомнительные, порекомендуйте, пожалуйста, решение. В интернете и сериях я нахожу такие узлы только на болтах.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 520
Размер:	76.2 Кб
ID:	242029  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 501
Размер:	93.2 Кб
ID:	242030  

Просмотров: 5259
 
Непрочитано 24.10.2021, 18:04
#2
nickname69


 
Регистрация: 27.12.2020
Сообщений: 42


Можно посмотреть ЦНИИпроектстальконструкция, УНС узел и работу Троицкого. Ранее балку крепили через пластину и уголок. Одну приваривали на заводе, вторую на монтаже. Считается, что перераспределение балочного момента составляет 10-15%. То есть существует частичное защемление. На счет сварного шва, нужно смотреть и проверять от комбинации Q и M на касательные напряжения. Не знаю что с пластикой, так читал мнение что сварной шов может вступить в пластическую стадию раньше.
nickname69 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2021, 20:00
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,816


Цитата:
Сообщение от Евгений121212 Посмотреть сообщение
сварка лопнет и прогоны упадут
- не исключено для второй картинки. Первая картинка - шарнир будет неопасный за счёт кручения балки. Возможно, безопаснее опереть сверху.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Евгений121212 Посмотреть сообщение
Заказчик не одобряет
- думаете одобрит, если швы полопаются?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2021, 20:52
#4
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,183


1.400-10/76 вып. 7 узлы 43, 45
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2021, 21:46
| 1 #5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,021


Ребята, так это ж классика - «Рязанский шарнир» во всей красе
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 01:51
#6
YuriyVorobets

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.05.2017
Львов
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от Евгений121212 Посмотреть сообщение
Добрый день!
Добрый день

Цитата:
Сообщение от Евгений121212 Посмотреть сообщение
Прошу подсказать являются ли узлы стыка балок с прогонами (во вложении) на сварке шарнирными?
Нет не является. Если сварка рассчитана на действие момента и поперечной силы, значит в предельном состоянии усилия которые возникают в сварных швах не превышают предельно допустимых, значит сама накладка и сварные швы не должны разрушаться, только за счет податливости главной балки из плоскости, при изгибе прогона, будет небольшой поворот в узле стыка. Накладки и швы при том что они рассчитаны как надо будут все держать не срезаясь и не изгибаясь, накладка в принципе может иметь небольшой прогиб (копеечный) что сделает узел еще податливее при изгибе.

Цитата:
Сообщение от Евгений121212 Посмотреть сообщение
В Лире в расчётной схеме заданы шарниры, хочу чтобы в реальности они соответствовали расчётной схеме
Ну чтобы соответствовало, надо сделать шарнирный узел на болтах, или делаете как у вас, просто в лире принимаете шарнирное опирание прогона на главную балку как вы и делали (чтобы подобрать сечение прогона по максимально свободной шарнирной схеме, которая даст максимально возможный момент), задать в лире жесткую вставку от главной балки до начала первого узла прогона, на расстояние от центральной оси главной балки до центральной линии ширины накладки 75мм/2 которая приварена к прогону, где приходит сила в виде опорной реакции от балки прогона по шарнирной схеме. Тем самым будет учет такого сопряжения в ЛИРЕ, который будет влиять на эту главную балку передавая опорную реакцию от прогона с некоторым плечом, создавая кручение в главной балке.

Цитата:
Сообщение от Евгений121212 Посмотреть сообщение
Длина сварного шва пластин 130х130 в кристале держит поперечную силу, а момент уже нет, как считаете когда это всё наварят на месте момент от нагрузки не будет передаваться через пластину или же момент будет передаваться и сварка лопнет и прогоны упадут?
Момент никуда не убежит, если достигнет прогон предельных усилий в этих конструкциях, тогда эти швы не только будут сопротивляться поперечной силе, а и моменту, так как заварено все и узел ваш так за конструирован что момент там по любому будет. Поэтому лопнет скорее всего если посчитан только на поперечную силу, надо вам посчитать накладку как жестко защемленную консольную балку небольшой длины (65/2+10+75/2) на Q и M, на которую действует опорная реакция с плечом в виде момента и просто в виде сосредоточенной срезающей силы без плеча. Также и сварные швы рассчитать на Q и М как те что прикрепленные к прогону так и к ребру жесткости стенки главной балки. Накладку разместите в центре по высоте балки прогона, чтобы вверху была приварка к стенке и внизу, а не как у вас вверху к стенке, а внизу к полке.
YuriyVorobets вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 08:34
#7
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,806


Цитата:
Сообщение от Евгений121212 Посмотреть сообщение
Заказчик не одобряет болты из-за сложности монтажа на месте.
А он в курсе, что ему в любом случае понадобятся монтажные болты для стягивания пакета перед сваркой и выставление конструкций в проектное положение?))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 09:01
#8
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 218


ну если на монтаже вваривать ребра , и накладку варить изнутри, то так не нужно делать. Варите на монтаже только то, что подстыковать нужно. А так конечно и временные болты нужны... На крайний швеллер лучше конечно поэтажно опереть... На сварке шарнирных узлов вагон и маленькая тележка построено по стране, как рассчитать их, тут вроде посоветовали.
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.
Мертвая наука вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 12:26
#9
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
А он в курсе, что ему в любом случае понадобятся монтажные болты для стягивания пакета перед сваркой и выставление конструкций в проектное положение?))
Современным монтажникам это не нужно
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 12:39
#10
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,484


А вы сравните в лире две схемы: если узлы шарнирные и если узлы жёсткие. Посмотрите, как изменится основная балка и второстепенные. Там скорее всего разница будет незначительная. Вообще конечно в идеале в лире делать вот этот отрезок от второстепенной балки до основной каким-нибудь элементом, который бы соответствовал жёсткости этой самой пластины и смотреть насколько узел шарнирен или жёсток.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 13:23
#11
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 539


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
1.400-10/76 вып. 7 узлы 43, 45
43 узел хороший.
45 такой же как у автора. Принцип работы схож.
Думаю, в таких узлах (45) момент в швах нужно учитывать в полной мере.

Последний раз редактировалось Alexmf, 25.10.2021 в 13:29.
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 13:42
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,332


Цитата:
Сообщение от Евгений121212 Посмотреть сообщение
В Лире в расчётной схеме заданы шарниры
и это правильно.
Цитата:
Сообщение от Евгений121212 Посмотреть сообщение
держит поперечную силу, а момент уже нет
а это никуда не годиться. Должен держать момент от эксцентриситета приложения опорной реакции.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 13:50
#13
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 218


да если, не учитывать соотношение жесткостей то, что на болтах то, что сварке нужно будет считать на реакцию умноженную на плечо(допустим без учета N). По большому счету нет смысла в расчетной схеме это плечо задавать(опустим вопрос кручения). Узел может всяко поменяться, поэтому, берешь потом усилия и от них конструируешь узел... Тем же КМДшникам такое прилетает не редко, что они тупо на опорные усилия конструируют с нуля узлы, без расчетных схем.
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.
Мертвая наука вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 14:09
#14
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Думаю, в таких узлах (45) момент в швах нужно учитывать в полной мере.
В обоих узлах момент учитывается одинаково M=Q*e
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 14:30
#15
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 539


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В обоих узлах момент учитывается одинаково M=Q*e
Само собой разумеется, только я про другой момент говорил.
В узле 43 податливость обеспечивается* за счет уголков - обушок не варим. А вот в узле 45, да еще и с двух сторонним примыканием балок, податливость узла сомнительная, шарнирность не наблюдается в чистом* виде (как в случае с болтами)
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 18:24
#16
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
податливость узла сомнительная, шарнирность не наблюдается в чистом* виде (как в случае с болтами)
В чистом виде шарнирность наблюдается крайне редко. Или Вы уверены, что болты всегда встают строго в центр отверстий?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 20:19
#17
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,383


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В чистом виде шарнирность наблюдается крайне редко. Или Вы уверены, что болты всегда встают строго в центр отверстий?
В болтовом соединении податливость обеспечивается не только за счет разности диаметров отверстий и болтов (если Вы об этом).

------------------------------------------------------
Вопрос знатокам! В узле 7 ТС с односторонним примыканием второстепенной балки, какой эксцентриситет брать для расчета швов приварки накладки к стенке второстепенной балки? И почему?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел 7.jpg
Просмотров: 465
Размер:	83.5 Кб
ID:	242063  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 20:29
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,816


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
И почему?
- потому что это ЦИ. ЦТ тут ни при чём.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 23:10
#19
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 539


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В чистом виде шарнирность наблюдается крайне редко. Или Вы уверены, что болты всегда встают строго в центр отверстий?
Согласен. я же не просто так "звездочку" поставил после сочетания "в чистом". Мол, эта фраза уточняется по месту
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 23:12
#20
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
(если Вы об этом).
Я не об этом.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Прошу подсказать шарнирные узлы на сварке

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шарнирные узлы на высокопрочных болтах saa Конструкции зданий и сооружений 7 24.03.2021 15:50
Прошу подсказать формулу расчета силы тока zjobz Электроснабжение 20 22.05.2017 13:19
Прошу подсказать принцип работы дозатора для замороженной биокультуры Eugene54321 Машиностроение 39 07.06.2016 11:11
Данные узлы шарнирные или жесткие? ЕВК Конструкции зданий и сооружений 21 21.01.2010 13:52
Прошу помощи! Узлы "колонна-балка", "колонна-стена".Металл Olga_f Конструкции зданий и сооружений 12 27.02.2009 16:36