| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Учет отходов на изготовление в КМ.

Учет отходов на изготовление в КМ.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2008, 11:23 #1
Учет отходов на изготовление в КМ.
Fellini
 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158

Вопрос - в технической спецификации учитывается ли и чем оговорен дополнительный расход "лишнего" металла при изготовлении конструкций?
Просмотров: 75846
 
Непрочитано 25.01.2008, 11:34
#2
Alpha

почетная доморисовальщица
 
Регистрация: 13.08.2007
Москва
Сообщений: 506


Мы берем на отходы 1%, на уточнение массы в КМД 3%.
Alpha вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 11:37
#3
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311


Столкнулся с такой же проблемой.
В спецификациях на чертежах приведен расход металла без учета потерь при технологических операциях. В спецификациях на конструкции, где присутствует сварка есть отдельная позиция (обычно 2% на сварку).
А вот какой обоснованный запас при заказе металлопроката, это вопрос.
bridgeconst вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 11:51
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


простите, но вопрос об обоснованном запасе при заказе металлопроката - бесмысленен. потому что не сможете без отходов (обрезков) изготовить конструкции. тут надо уже шаманить с оптимальным раскроем материала. а величина КПД будет зависить от человеческого фактора.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 12:17
#5
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311


Forrest Gump
Имеется ввиду такой обоснованный процент избыточного заказа, к которому Проверка не докопается. А с тем что без отходов конструкцию невозможно изготовить я и не спорю. И мне, кстати, нигде в нормативной литературе не попадалась величина КПД раскроя металлопроката. Как вы себе это представляете: Например 2 студента-ПТУшника раскроят с коэффициентом 0.5, а два инженера с кпд=0,95 ?
bridgeconst вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 12:30
#6
ДИММ

конструктор
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 34


1%-сварные швы, 3,7%-отходы, 3%-разработка КМД. Мы обычно учитываем только сварные швы. А массу считаем не голой детали, а в ее заготовке.
ДИММ вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 12:33
#7
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311


Каким документом объясняется запас на отходы 3,7% ?
bridgeconst вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 12:34
#8
Alpha

почетная доморисовальщица
 
Регистрация: 13.08.2007
Москва
Сообщений: 506


На сварку учет в КМД, в КМ такой позиции нет.
ПТО дает норму отходов.
Alpha вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 12:40
#9
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311


Опять же вопрос каким документом ПТО может прикрыть зад?
bridgeconst вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 12:48
#10
Alpha

почетная доморисовальщица
 
Регистрация: 13.08.2007
Москва
Сообщений: 506


Это уже их проблемы.
Не понятно от кого прикрывать зады только...
Alpha вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 12:55
#11
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311


Вот что я нашел:
Нормы расхода материалов служат для определения потребности в материалах и разработки планов материально-технического снабжения, для установления лимитов отпуска материалов цехам и контроля рационального их расходования, для калькулирования себестоимости продукции.


Под нормой расхода материала понимается то его количество, которое необходимо затратить на производство одного изделия (машины, узла, детали, заготовки) при рациональном технологическом процессе и передовой организации производства.

Основным методом установления прогрессивных или технически обоснованных норм расхода материалов является расчётный (опытно-лабораторный) метод.

Он заключается в подетальном расчёте норм расхода материалов по чертежам, технологическим картам и прочей технологической документации, а также по протоколам, фиксирующим количество израсходованного материала при опытах в лабораторных или цеховых условиях.

При разработке норм расхода материалов на изделие учитываются не только полезный расход материала, равный чистой массе изделия после обработки, но и некоторые неизбежные потери, обусловленные технологическими и организационными причинами.

Общая схема образования технической нормы расхода материалов видна на рис. 11.





Рис. 11. Схема образования технической нормы расхода материалов



Современный уровень технологии и организации машиностроительного производства позволяет резко снизить отходы и потери и тем самым значительно поднять коэффициент использования исходных материалов.

Для суждения о качестве норм и экономичности расхода материалов в заводской практике наиболее часто применяют следующие показатели:

масса изделия после обработки;


масса изделия до обработки;


коэффициент использования материала по детали;


коэффициент использования материала по изделию;


коэффициент выхода годного.

Масса изделия после обработки характеризует полезный расход материала.


Масса изделия до обработки является суммой массы после обработки и отходов, обусловленных снятием припусков при механической обработке заготовок. Для деталей, изготовляемых механической обработкой непосредственно из профильного проката или листа, норма расхода металла равна массе изделия до обработки.




Коэффициент использования материала по детали определяется отношением массы изделия после обработки mд к массе до обработки, т. е. к норме расхода mз:






Коэффициент использования материала по изделию, состоящему из n деталей, равен







Коэффициент выхода годного характеризует степень использования металла в заготовительных цехах и определяется как отношение массы заготовки к массе исходного слитка или проката (в кузнечных цехах), либо металлической шихты (в литейных цехах).


Разработанные нормы расхода материалов фиксируются в специальных документах по расходу материалов:

картах подетальных норм расхода материалов;


картах раскроя материалов;


ведомостях сводных норм расхода материалов на изделие;


ведомостях специфицированных норм расхода материалов на изделие;
извещениях об изменении норм расхода материалов.

Карты подетальных норм расхода материалов разрабатывают на отдельные детали в соответствии с рабочими чертежами, чертежами заготовок, технологическими и раскройными картами. Карты подетальных норм служат для расчёта потребности в материалах и для лимитирования их отпуска со склада.


Карты раскроя материалов предусматривают наиболее экономичный раскрой листового и пруткового металла, древесины, резины, пластиков и других материалов с целью увеличения выхода заготовок или деталей и всемерного сокращения количества неиспользуемых отходов (обрезков, высечек, перемычек и др.). Карты раскроя материалов составляют технологи.


Карты раскроя могут быть:

индивидуальными, если они предусматривают получение из исходного материала деталей только одного вида;


групповыми, если проектируется комбинированный раскрой нескольких различных деталей.

Ведомости сводных норм содержат укрупнённые данные по расходу материалов на одно изделие (машину, прибор) и используются для расчёта потребности в материалах и планирования материально-технического снабжения.


Ведомости специфицированных норм, как и ведомости сводных норм, составляются на одно изделие, но в отличие от них содержат специфицированные, т. е. уточнённые сведения о необходимых материалах с указанием их марок, сортов и типоразмеров. Ведомости специфицированных норм используются для разработки уточнённых планов снабжения и для составления заявок.


Извещения об изменении норм материалов поступают в отдел материально-технического снабжения от органов технической подготовки производства. Изменения в нормах расхода материалов должны своевременно отражаться во всей документации, используемой для планирования снабжения, учёта или контроля расходования материалов.
bridgeconst вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 13:04
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to bridgeconst - обоснованный заказ металла (как и прочих материалов) - проблема ПТО. Если объем небольшой, то неужели сложно самим произвести раскладку/раскройку материала? кстати, есть справочники по расходу материалов по каменным работам и прочим, дык даже там количество кирпичей на 1 куб.м кладки дано небольшим диапазоном, а не конкретным числом 470 шт.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 13:22
#13
Elza

проектирование
 
Регистрация: 08.12.2006
самара
Сообщений: 54
<phrase 1=


"В графе 16 формы 3 и в графе 7 формы 4 массу конструкций определяют по техниче¬ской спецификации с учетом массы наплавленного металла в размере 1 % массы профилей и уточнения массы конструкций в деталировочных чертежах (КМД) в размере 3 % массы профилей." (СН 460-74). если нет друрих данных. В спецмонтажстроях есть внутренние документы об отходах метелла
__________________
Эльза
Elza вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 14:05
#14
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
Вопрос - в технической спецификации учитывается ли и чем оговорен дополнительный расход "лишнего" металла при изготовлении конструкций?
Я в технической спецификации стали не учитываю расход металла на отхтоды, обрезки, сварку и т.д. Чтобы всем было это понятно делаю в примечаниях соответствующую запись.
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2008, 14:21
#15
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Скажем так, имеются чертежи КМ с массой с учетом 3,7%. Просто необходимо указать, почему именно 3,7%, проект изменить уже не получиться.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2008, 19:39
#16
RAMON


 
Регистрация: 21.04.2007
UA
Сообщений: 20


Fellini! Лишнего металла не бывает.
Надо понимать, что по рабочим чертежам составляются спецификации расхода материалов и конструкций(АР, КЖ, КМ и т.д.). А теперь по вашим чертежам составляются сметы, а в сметных нормах заложены свои расходы материалов(например на 100 м2 укладки линолеума расходуется 105 м2 линолеума, а есть еще производственные нормы расхода материалов, по которым после подписания акта выполненных работ Прораб составляет Сравнительную ведомость расхода материалов и соответствующий Материальный отчет, а затем начинается налоговый и бухгалтерский учет и все остальное ...), для КМ сметчики обязаны учесть 1% наплавленного металла и 3% на учочнение массы конструкций при разработке КМД(Советские нормы, другие врядли будут). Условно говоря по вашим чертежам КМ расход металла 1000 кг, в смете будет 1000*0,01*0,03. А теперь по вашим чертежам завод МК изготовит конструкции(расход металла не должен, не будет отличаться от того, что вы заложили в своих чертежах КМ+4%). А на заводе-изготовителе есть свои нормы(утвержденные) расхода в зависимости от "технической оснащенности" и по ним он будет отчитываться.
RAMON вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2008, 00:36
#17
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,782


В технической пишется реальный вес металлоконструкций.
учет отходов идет либо на стадии дописки в конце. но реальной цыфры там не вбить. она сильно колеблется. либо на стадии цены за тонну металлоконструкций
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2008, 19:03
#18
AAA EuroAngar

Проектирование ЛМК
 
Регистрация: 24.08.2007
Москва - Обнинск
Сообщений: 67


Что бы вы не написали каждый завод заложит свою маржу в отходы поэтому лучше писать чистый вес.
__________________
ВАШ ИНЖЕНЕР-КОНСТРУКТОР
AAA EuroAngar вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2008, 11:08
#19
neostyle


 
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 45


Мы обычно закладываем в конце таблицы:
-1,5% - сварка;
- 3% - отход;
Эти проценты зависят от территории строительства (точно видел такую таблицу).
А вообще реальный вес 1 мп металла может отличаться от сортаментного.
neostyle вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2010, 10:51
#20
joshslokam

оператор ЭВМ
 
Регистрация: 31.03.2010
Искра
Сообщений: 75


заказчику выставляем по накладным помарочно металлоконструкции. Вес указывается из КМД, а там учтено только 1%на сварку. Куратор проверяет отгрузки с чертежами перед приемкой на склад. Но металла на изготовление покупается явно больше, хотя б на те 3.7% Вопрос - это получается на подрядчике остаются эти 3.7% если подрядчик закупает металл сам, Заказчик платит за вес в кмд. Может конечно гдето чтото в калькуляциях на изготовление сидит, надо будет спросить в СДО, там в этой калькуляции много строчек разных, типа "цеховые расходы"

В КМ, по которым работаем так в спецификациях :
чистый вес 476,3т а в конце 528 , это 11%, куча процентов
http://valar.ru/gallery/0410/dscn4184.jpg

Последний раз редактировалось joshslokam, 23.04.2010 в 11:10.
joshslokam вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Учет отходов на изготовление в КМ.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изготовление фундамента Алексей 77 Основания и фундаменты 39 04.01.2008 20:49
Учет случайных отклонений длин стержней torf_83 Прочее. Архитектура и строительство 9 13.12.2006 09:45
Учет кручения в Скаде при расчете железобетона veritas SCAD 2 13.02.2006 19:14
Лира 9.2 учет кручения Jeka o'Tool Лира / Лира-САПР 3 26.12.2005 11:56
Учет коррозии МК gad Прочее. Архитектура и строительство 6 01.10.2003 18:53