Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как смоделировать боковой отпор грунта ЛИРА-САПР 2017

Как смоделировать боковой отпор грунта ЛИРА-САПР 2017

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2021, 13:13 #1
Как смоделировать боковой отпор грунта ЛИРА-САПР 2017
diek
 
от туда
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 357

Исходные данные
Есть подземное сооружение диаметром 10 м (колодец). Моделирую стенки пластинами. Задаю вертикальную нагрузку, нагрузку от грунта и доп. равномерную нагрузку на грунт и горизонтальную нагрузку приложенную к обрезу колодца. Мы ж понимаем, что грунта препятствует горизонтальном перемещению колодца и раскрытию колодцу, как бутону цветка.
Как задать боковой (горизонтальный) отпор грунта ??
Просмотров: 4566
 
Непрочитано 02.09.2021, 17:12
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,128


По СП в вашем случае , возможно, будет действовать реактивная сила от грунта, меньшая чем давление пассивное или покоя. Это сила реакции грунта на сжатие.
Лично я считаю реактивную силу принимая коэф. постели Сz по СП 24 прил. В и контролирую величину реакции и прогиб. Возможно придётся сделать несколько расчётных схем с вариациями коэф. постели.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 17:35
#3
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,114
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


diek,
Дополню Tyhig, в каждый узел пластин ставите нелинейную пружинку. Жесткость пружинок растет с глубиной по аналогии с методикой расчета сваи на горизонтальную нагрузку. Жесткость пружины на глубине Z остается постоянной до того момента пока усилие в пружине не превысит величину R=Еп-Еа где Еа и Еп соответственно равнодействующие пассивного и активного давления на глубине Z действующие на элемент к которому приделана пружина. После превышения усилия R пружинка должна "потечь", то есть деформация увеличиваются, а реакции не растет.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2021, 18:29
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,128


Offtop: Пружинки долго и нелинейно...

Жаль, что в скадах нет наклонных связей под углом к осям... Можно было бы аж призму выпирания в 3д объёмниками намоделировать. Интересно было бы сравнить потом с прил. В и расчётом активного давления... Хотя там ещё сцепление...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2021, 07:45
#5
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
diek,
Дополню Tyhig, в каждый узел пластин ставите нелинейную пружинку. Жесткость пружинок растет с глубиной по аналогии с методикой расчета сваи на горизонтальную нагрузку. Жесткость пружины на глубине Z остается постоянной до того момента пока усилие в пружине не превысит величину R=Еп-Еа где Еа и Еп соответственно равнодействующие пассивного и активного давления на глубине Z действующие на элемент к которому приделана пружина. После превышения усилия R пружинка должна "потечь", то есть деформация увеличиваются, а реакции не растет.

нелинейная пружина это какой КЭ ?? 261, 262 ??

Последний раз редактировалось diek, 03.09.2021 в 08:13.
diek вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2021, 08:51
#6
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
Мы ж понимаем, что грунта препятствует горизонтальном перемещению колодца и раскрытию колодцу, как бутону цветка.
- вы то может и понимаете, а другие малоопытные инженеры - нет. Это как он у вас раскрывается? У вас по вертикали узлы расшиты что ли? или вам реальный, предусмотренный физикой, выпор стенок колодца внизу не нравится? А если вы нагрузку от грунта задали, то откуда возьмётся отпор грунта направленный тоже в туже сторону как и давление от грунта?
Если что, в Лире есть 3D конечные элементы - пирамидки и призмы, можно ими обложить ваш колодец, чем больше слоев - тем точнее усилия в этих 3D элементах. Е для них задать по геологии, массу у них обнулить если вес грунта задан внешней нагрузкой, по наружи для них поставить узловые жесткие связи
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2021, 08:52
#7
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,114
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
нелинейная пружина это какой КЭ ??
Тут не смогу сказать, не работаю с ЛИРА-САПР 2017. По аналогии с другими программами это любой элемент для которого можно задать диаграмму сила-перемещение, или деформация-напряжения
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2021, 09:18
#8
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
По СП в вашем случае , возможно, будет действовать реактивная сила от грунта, меньшая чем давление пассивное или покоя. Это сила реакции грунта на сжатие.
Лично я считаю реактивную силу принимая коэф. постели Сz по СП 24 прил. В и контролирую величину реакции и прогиб. Возможно придётся сделать несколько расчётных схем с вариациями коэф. постели.
а как приложить это коэффициент постели к вертикальным элемента ?? В лире он прикладывается вдоль глобальной оси Z, а надо либо к Х, либо к У.
diek вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2021, 09:50
1 | #9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,928


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
В лире он прикладывается вдоль глобальной оси Z, а надо либо к Х, либо к У.
уверены? мне кажется, он прикладывается перпендикулярно плоскости оболочки...
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2021, 10:38
1 | #10
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
уверены? мне кажется, он прикладывается перпендикулярно плоскости оболочки...
для пластин, да, вдоль глобально оси Z. для стержней возможны варианты
diek вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2021, 10:45
1 | #11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,928


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
для пластин, да
нет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 146
Размер:	179.3 Кб
ID:	240318  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg
Просмотров: 144
Размер:	156.9 Кб
ID:	240319  
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2021, 11:12
1 | #12
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
нет
справка говорит иное
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-09-03 131129.png
Просмотров: 98
Размер:	27.4 Кб
ID:	240324  
diek вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2021, 12:47
#13
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 958


как-то напрягло(
а в чем собственно вопрос?
на каждую группу пластин, образованных хордами, при задании окружности - треугольник от "0" или + еще что-то сверху до расчетного значения снизу
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2021, 13:05
#14
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
как-то напрягло(
а в чем собственно вопрос?
на каждую группу пластин, образованных хордами, при задании окружности - треугольник от "0" или + еще что-то сверху до расчетного значения снизу
нужно определить реакцию грунта от горизонтальных усилия приложенных к колодцу.
при значительных нагрузках стенки будут деформироваться от реакций граничных условий. иными словами если фундаментную плиту поставить вертикально, то как учесть, что сбоку упругое основание
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2021-09-03 150002.png
Просмотров: 94
Размер:	56.8 Кб
ID:	240334  
diek вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2021, 13:19
1 | #15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,928


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
справка говорит иное
скорее всего, да, модель грунта предназначена для назначения постели в вертикальном направлении
но если задать их вручную (как определить отдельный вопрос), то должно работать..
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2021, 13:26
1 | #16
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
скорее всего, да, модель грунта предназначена для назначения постели в вертикальном направлении
но если задать их вручную (как определить отдельный вопрос), то должно работать..
в этом -то и соль, как задать ?
diek вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2021, 13:45
1 | #17
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 958


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
нужно определить реакцию грунта от горизонтальных усилия приложенных к колодцу.
да блин, какие проблемы?
создайте свою комбинацию/сочетание
конечно, самому надо "поработать" перед созданием нагрузок
а вообще - вопрос тривиальный, любую нагрузку, её действие можно выделить, как отдельную
учите возможности самой программы
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2021, 14:20
#18
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
да блин, какие проблемы?
создайте свою комбинацию/сочетание
конечно, самому надо "поработать" перед созданием нагрузок
а вообще - вопрос тривиальный, любую нагрузку, её действие можно выделить, как отдельную
учите возможности самой программы
причем тут нагрузки и сочетания ? у меня вопрос в другом. мне нужно на пластины приложить коэффициент пастели грунта. а его нагрузкой не заменить ибо размерность кН/м3
diek вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2021, 14:33
#19
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 958


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
причем тут нагрузки и сочетания ? у меня вопрос в другом. мне нужно на пластины приложить коэффициент пастели грунта. а его нагрузкой не заменить ибо размерность кН/м3
лихо!
достаточно того, что уже сказано
или вы хотите здесь "развить" теорию механики грунтов?)))
не надорветесь?)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2021, 14:35
| 1 #20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,928


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
его нагрузкой не заменить ибо размерность кН/м3
nick.klochkov говорит о том, чтобы не коэффициенты постели прикладывать, а давление грунта нагрузкой, как для подпорной стены, которая будет частично компенсировать давление изнутри
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как смоделировать боковой отпор грунта ЛИРА-САПР 2017

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 109 16.08.2021 19:16
Прошу помощи в моделировании трехмерного грунтового массива совместно с сооружением в линейной постановке в Лира Сапр 2017 Артур1985 Лира / Лира-САПР 0 03.02.2021 00:56
Почему ЛИРА САПР 2017 при расчете сейсмического воздействия по 38 модулю не собирает сумму мод. масс? Осторожный новичок Лира / Лира-САПР 13 09.12.2019 11:47
Лира сапр 2017 динамика+ отображение направления нагрузки - баг или фича? dima_kuzminki Лира / Лира-САПР 1 08.07.2019 13:13
Помогите сохранить файл из Лира Софт 2018 в Лира Сапр. AUmanskiy1987 Лира / Лира-САПР 1 05.07.2019 17:06