Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Максимально допустимая величина уклона откоса насыпного грунта

Максимально допустимая величина уклона откоса насыпного грунта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.06.2019, 13:15 #1
Максимально допустимая величина уклона откоса насыпного грунта
Urban_Kos
 
Регистрация: 17.06.2019
Сообщений: 1

Уважаемые коллеги, здравствуйте.
Нет понимания по максимальной величине уклона откоса дороги.

В соответствии с требованиями СП 34.13330.2012 (Автомобильные дороги):
7.28 Крутизна откосов насыпей, приведенная в 7.26 и 7.27 предполагает их укрепление методом травосеяния или одерновки. При применении более капитальных методов укрепления, например с использованием геосинтетических материалов, крутизна может быть увеличена при соответствующем обосновании.
В соответствии с таблицей 7.4, я в проекте принимаю уклон 1:1,5 (Грунты песчаные мелкие и пылеватые, глинистые и лессовые).

Стройконтроль же ссылается на п. 7.27:
Крутизну откосов насыпей высотой до 3 м на дорогах категорий I-III назначают с учетом обеспечения безопасного съезда транспортных средств в аварийных ситуациях, как правило, не круче 1:4, а для дорог остальных категорий при высоте откоса насыпи до 2 м - не круче 1:3. На участках ценных земель допускается увеличение крутизны откосов до предельных значений, приведенных в таблице 7.4, с разработкой мероприятий по обеспечению безопасности движения (устройство ограждений и др.).

На мои возражения о том, что (как я понимаю) речь идет о возможности аварийного съезда с откоса он отвечает так:
п. 7.27 мной растолкован верно, ваше видение считаю ошибочным, потому как с учетом съездов а не для съездов.

При этом на моем объекте нет необходимости осуществлять съезд с откоса, а сам откос имеет дополнительно укрепление георешеткой.

Подскажите пожалуйста, кто из нас прав, какая макс. величина уклона откоса дороги может приниматься (высота откоса 3,2 м, макс. нагрузка от автомобилей 16т. на ось, дорога покрывается асфальтом)?
Просмотров: 4614
 
Непрочитано 18.06.2019, 11:57
#2
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 297


Если у Вас дорога общего пользования, то изначально руководствоваться нужно п. 7.27 с целью обеспечения безопасного съезда транспортных средств в аварийных ситуациях. Более крутое заложение откосов должно быть обосновано (н-р стесненными условиями, либо отсутствием земель и пр.) и в обоснованных случаях принимается по табл. 7.4.
Если вы прошли экспертизу, то построенное должно соответствовать утвержденному проекту.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 13:52
#3
Нюк

ЖД
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 166


Все правильно говорит эксперт - откос 1:4 применяется для безопасности в аварийных ситуациях. Меньше вероятность опрокидывания автомобиля при аварийном съезде.

Если особо ценные земли, стесненные условия, тогда делаете расчет устойчивости откоса и применяете его но не круче чем в таблице 7.4. при одерновке.
Расчет устойчивости очень рекомендую сделать, так как 1:1.5 для песков часто сильно крутой - из практики, в зависимости от характеристик песка 1:2 - 1:2.5.
Георешетка, уложенная на откос, предназначена только для сохранения откоса от размыва.

При этом, в случае применения откоса круче чем 1:4, необходимо устройство отбойника для (или другого ограждения для обеспечения безопасности в случае аварии).
Нюк вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 19:07
#4
Paravozzz


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 5


При насыпях выстой до 3 м, как правило, откосы проектируются с заложением 1:4. Если у Вас более крутые откосы, то необходимо ставить ограждение.
В соответствии с п. 10.4 СП 34.13330 "Ограждения первой группы должны устанавливаться на обочинах участков автомобильных дорог категорий I-IV:
проходящих по насыпям крутизной откоса 1:3 и более в соответствии с требованиями, приведенными в таблице 10.1;"
Примерно тоже самое говорится в п. 8.1.5 ГОСТ 52289-2004 при установке ограждений "К группе Б относят участки автомобильных дорог:
- на насыпи с откосами круче 1:4 при условиях, указанных в таблице 13."

P.S. Не совсем понятно, при чём тут стройконтроль? Если объект строится, то наверное он прошел экспертизу и строительство должно выполняться в соответствии с рабочей документацией, которая, в свою очередь, должна соответствовать ПД. Если в ПД не было ограждения а откос круче 1:4, то ответственность на ГИПе и Экспертизе.
Paravozzz вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 13:01
#5
Dlym


 
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 9


Всё верно. Но там должно быть написано, что при условии установки барьерного ограждения первой группы или тросового, можно увеличивать крутизну до граничных значений. И табличка есть.
Dlym вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 15:54
#6
Avariya


 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 12


Предложу другую тему по обсуждаемому вопросу, но теперь в отношении кабельных линий. Требуется проложить кабельную линию, грунт насыпной, слежавшийся, по примерным оценкам лежит лет 50-60. Условия приведены в прилагающихся картинках. Не потребуется ли при этом устройство подпорной стенки? Если нет, то какие мероприятия могут потребоваться? В настоящий момент на поверхности склона плотный дёрн.
А как тут картинку то вставлять?
Avariya вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 16:03
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от Avariya Посмотреть сообщение
А как тут картинку то вставлять?
откройте расширенный режим там есть управление вложениями. и смотрите за размером картинок.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 07:18
#8
Avariya


 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 12


Как же всё сложно оказалось со вставкой картинок.

Последний раз редактировалось Avariya, 30.09.2019 в 07:25.
Avariya вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 07:24
#9
Avariya


 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 12


Вот ситуация
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-09-27_16-53-37.png
Просмотров: 83
Размер:	77.2 Кб
ID:	218358  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-09-25_17-47-33.png
Просмотров: 94
Размер:	16.0 Кб
ID:	218359  
Avariya вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 07:43
#10
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Avariya Посмотреть сообщение
Требуется проложить кабельную линию, грунт насыпной, слежавшийся, по примерным оценкам лежит лет 50-60. Условия приведены в прилагающихся картинках. Не потребуется ли при этом устройство подпорной стенки?
Извините, а вы кто по этому делу?
Ежемесячно кого-то засыпает. Некоторых на смерть..

Вот из новостей этого года
Цитата:
По факту гибели молодого человека в настоящее время возбуждено уголовное дело.
Печальный случай произошел в деревне Кощино Смоленской области. Из-за халатности строительной бригады погиб 20-летний рабочий. По информации пресс-службы Следственного управления Следственного комитета, прокопка траншеи для канализационных труб на одном из земельных участков проводилась шестого мая. Работы велись, согласно договору подряда, между сельскохозяйственным кооперативом и индивидуальным предпринимателем.
Из-за нарушения правил безопасности в траншее обвалился грунт и похоронил под собой молодого парня. Он получил смертельные телесные повреждения и скончался на месте до приезда кареты скорой помощи.
Следователи в настоящее время устанавливают все обстоятельства произошедшего.
И подпорная стенка... Может шпунтовое временное ограждение?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 09:39
#11
Avariya


 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Извините, а вы кто по этому делу?
Ежемесячно кого-то засыпает. Некоторых на смерть..

Вот из новостей этого года


И подпорная стенка... Может шпунтовое временное ограждение?
Я ГИП.
Вопрос пока стоит в том - требуется ли подпорная стенка, чтобы после строительства не съехал грунт и кабели не оказались открытыми.
По поводу временного шпунтового ограждения - это да, понимаю, что надо будет. Данное решение будет отображено в ПОСе.
А вот на постоянку, вот это вопрос требуется ли что-то дополнительное делать. Генпланиста и строительный отдел озадачил этим вопросом, пока ответ не получил, решил проконсультироваться здесь.

Я ГИП.
Вопрос пока стоит в том - требуется ли подпорная стенка, чтобы после строительства не съехал грунт и кабели не оказались открытыми.
По поводу временного шпунтового ограждения - это да, понимаю, что надо будет. Данное решение будет отображено в ПОСе.
А вот на постоянку, вот это вопрос требуется ли что-то дополнительное делать. Генпланиста и строительный отдел озадачил этим вопросом, пока ответ не получил, решил проконсультироваться здесь.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 30.09.2019 в 09:46.
Avariya вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 09:59
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,736


Avariya, еще раз.
Вы подкапываете склон, для прокладки кабелей. Это всё делется под защитой шпунта. Далее, вы закапывете эту яму опять этим же, но рыхлым грунтом. Поэтому у вас опасения по усойчивости откоса. Так?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 10:00
#13
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от Avariya Посмотреть сообщение
Я ГИП .....пока ответ не получил, решил проконсультироваться здесь.
ГИПы консультирующиеся на ДВЖ.....

Цитата:
Сообщение от Urban_Kos Посмотреть сообщение
При этом на моем объекте нет необходимости осуществлять съезд с откоса, а сам откос имеет дополнительно укрепление георешеткой.
1. необходимость съезда возникает в аварийной ситуации - у вас в нормативе это прямо написано, либо ограждения
2. Вот в этом документе говорится, что к устойчивости откоса георешетка не имеет отношения и служит противоэррозионным элементов, то бишь от размывания.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 10:11
#14
Avariya


 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Avariya, еще раз.
Вы подкапываете склон, для прокладки кабелей. Это всё делется под защитой шпунта. Далее, вы закапывете эту яму опять этим же, но рыхлым грунтом. Поэтому у вас опасения по усойчивости откоса. Так?
Да, всё верно. Хотя надо отметить, что грунт будет другой, так как засыпка кабеля грунтом включающим в себя строительный мусор запрещена. По факт просеют этот грунт и и засыплют им же, ну и сам кабель будет в песчаной подушке.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
ГИПы консультирующиеся на ДВЖ.....
Вы считаете, что за 10 лет работы можно постичь абсолютно все аспекты проектирования?
Avariya вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 10:19
#15
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,024


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
ГИПы консультирующиеся на ДВЖ
будет потом прокурору распечатку с форума показывать
486 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 10:25
#16
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от Avariya Посмотреть сообщение
Вы считаете, что за 10 лет работы можно постичь абсолютно все аспекты проектирования?
за 10 лет вокруг куча знакомых специалистов должна образоваться, дабы найти альтернативное мнение.
А общение с экспертом должно сформировать понимание как читать норматив.
Вы не обижайтесь, грустно смотреть на текущее состояние дел, у нас тоже дела не сильно легче...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 10:34
#17
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Avariya Посмотреть сообщение
По факт просеют этот грунт и и засыплют им же, ну и сам кабель будет в песчаной подушке
Ну так вот, смотрите...
Вы в более плотном и менее фильтрующем грунте склона делаете линзу из песка. При первом же дожде у вас вода скопиться там и возникнет градиент...
Еще, по любому вы не сможете уплотнить вынутый грунт до изначального (даже если три раза напишите во всех документах). Он уплотниться потом, далее образуется яма, куда будет стекать вода...
Т.е. Все равно не сделаете ГУД для склона.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 10:41
| 1 #18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,117


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
за 10 лет вокруг куча знакомых специалистов должна образоваться, дабы найти альтернативное мнение.
Иногда нужного специалиста нет под рукой, либо вопрос специфический. После сбора мнений из разных источников легче составить собственное. Да и на DWG.RU очень квалифицированные участники есть - таких не везде найдешь. Мне, например, несколько раз сильно помогали.
Offtop: ГИПами тоже не родятся.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 13:20
#19
Avariya


 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
После сбора мнений из разных источников легче составить собственное.
Вот поэтому здесь спрашиваю. Конечно вокруг советчиков и "специалистов" много, но когда мнений много, то исходя из них рождается истина.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вы в более плотном и менее фильтрующем грунте склона делаете линзу из песка.
Без песка вообще никак, нормы такие на прокладку кабеля в траншее.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Он уплотниться потом, далее образуется яма, куда будет стекать вода...
Тут можно учесть коэффициент уплотнения и добавить грунта с излишком (который смоет в первый же год ). Может тогда асфальтом покрыть склон, дорого, качественно, долго
Прокладывают же кабели и вниз по склону, при этом даже ничего дополнительно не делают.

Так какие будут предложения, господа?
Avariya вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 13:33
#20
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от Avariya Посмотреть сообщение
Так какие будут предложения, господа?
Пригрузить склон бетонными плитами можно если бюджет позволяет. Но найдите того кто вам посчитает устойчивость склона.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вы в более плотном и менее фильтрующем грунте склона делаете линзу из песка. При первом же дожде у вас вода скопиться там и возникнет градиент...
Это замечание очень верное. Есть правило грунт засыпки должен иметь фильтрацию меньше грунта основания, тогда у вашего сооружения не будет проблем с водой.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Максимально допустимая величина уклона откоса насыпного грунта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет объема грунта при разработке котлована BEDMEDb Технология и организация строительства 7 29.07.2016 05:41
Виды боковых давлений грунта на подпорные стены СП 101.13330.2012 Tyhig Основания и фундаменты 14 27.02.2016 12:44
Расчет подпорной стены с большим уклоном грунта засыпки 3MEi86 Основания и фундаменты 41 29.08.2015 09:19
Максимально допустимая нагрузка на двутавр №27 по ГОСТ 8239-89. Ст3сп lavmaxs Металлические конструкции 5 08.12.2014 15:27
Расчетное сопротивление насыпного грунта Jonny17 Основания и фундаменты 11 27.09.2012 17:25