| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Можно ли заменить фракцию щебня в бетонной смеси без потери класса бетона? И чем это грозит?

Можно ли заменить фракцию щебня в бетонной смеси без потери класса бетона? И чем это грозит?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.05.2011, 17:17 #1
Можно ли заменить фракцию щебня в бетонной смеси без потери класса бетона? И чем это грозит?
Alexsander Kha
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 29

имеются конструкции с очень насыщенным армированием. После снятия опалубки весь конструкторский отдел впал в ужас. Очень много непробетонированных участков (особенно сопряжения колонн с балками). Строители просят согласовать им замену фракции в бетоне на более мелкую, при этом марка бетона по прочности не изменится. Ккие могут быть последствия от такой замены?
Просмотров: 7640
 
Непрочитано 26.05.2011, 17:30
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


Ну какие-то последствия наверное и будут.
Думаю что коли класс останется такой же, то всё ок. Можно заменять.

Кстати, а разве тяжёлый бетон B15 допустим не нормируется фракция щебня ? Т. е. не изменится ли класс после замены щебня ?


ГОСТ 26633-91 Бетоны тяжелые и мелкозернистые. Технические условия (с Изменениями N 1, 2)

Цитата:
1.1. Требования настоящего стандарта следует соблюдать при разработке новых и пересмотре действующих стандартов и технических условий, проектной и технологической документации на сборные бетонные и железобетонные изделия и конструкции заводского изготовления, монолитные и сборно-монолитные сооружения (далее конструкции).

1.6.3. Крупный заполнитель в зависимости от предъявляемых к бетону требований выбирают по следующим показателям: зерновому составу и наибольшей крупности, содержанию пылевидных и глинистых частиц, вредных примесей, форме зерен, прочности, содержанию зерен слабых пород, петрографическому составу и радиационно-гигиенической характеристике. При подборе состава бетона учитывают также плотность, пористость, водопоглощение, пустотность. Крупные заполнители должны иметь среднюю плотность зерен от 2000 до 3000 кг/м3.

1.6.4. Крупный заполнитель следует применять в виде раздельно дозируемых фракций при приготовлении бетонной смеси. Наибольшая крупность заполнителя должна быть установлена в стандартах, технических условиях или рабочих чертежах бетонных и железобетонных конструкций. Перечень фракций в зависимости от наибольшей крупности зерен заполнителя указан в табл.4.
В таблице 4 крупность щебня в диапазоне от 10 мм до 120 мм.
Цитата:
Примечание. Применение фракции заполнителя с крупностью зерен от 3 до 10 мм допускается в случае использования в качестве мелкого заполнителя песков с модулем крупности не более 2,5.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.05.2011 в 17:47.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2011, 17:44
#3
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Чтобы обеспечить запрашиваемый класс бетона при конкретной фракции заполнителя завод (РБУ) подкорректирует рецептуру смеси. Без последствий.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2011, 17:55
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


Технологии производства высококачественного щебня
Комментарий, разъяснение, статья от 01.01.2004
Опубликован: Каталог-справочник. Дорожная техника 2004

Цитата:
Щебень как крупный заполнитель бетонов, образуя жесткий скелет, увеличивает его прочность и модуль деформации, уменьшает ползучесть, усадку, повышает его долговечность, сокращает расход цемента.

Мелкий заполнитель - песок - оказывает влияние на реологические свойства бетонной смеси - вязкость, предельное напряжение сдвига бетона, а также на его плотность.

Форма зерен крупного заполнителя непосредственно влияет на удобоукладываемость бетонной смеси. Кроме этого, щебень с зернами плоской (лещадной) или игловатой формы имеет значительно большую пустотность, чем щебень с зернами кубовидной формы. По данным ВНИИЖелезобетона, объемный насыпной вес щебня с содержанием зерен плоской и игловатой формы до 15% ниже, чем щебня с зернами кубовидной формы.

Объемный насыпной вес щебня, состоящего полностью из зерен плоской или игловатой формы, на 9-10% ниже, чем щебня с зернами кубовидной формы. Указанные факторы вызывают увеличение расхода цемента. Поэтому, хотя форма зерен крупного заполнителя, по данным ряда исследований, не оказывает значительного влияния на прочность бетона, ей должно быть уделено серьезное внимание.
То есть если были сделаны расчёты на ползучесть или расчёты учитывали модуль деформации, то расчёты необходимо пересчитать с новыми данными...
Наверное...
Хотя может влияние небольшое...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2011, 17:56
#5
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Если я правильно понимаю процесс, то завод имеет определенную рецептуру смеси из конкретного щебня конкретной фракции с конкретным песком и водой. Этот рецепт апробируется в лаборатории очень долго и дорого. При замене фракции придётся подбирать В/Ц/П соотношение по новой.

Говоря более простым языком – для конструктора ни каких последствий не будет, а вот сроки придётся переносить (на месяцы), да и дороже заказчику бетончик обойдется.
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 23:29
#6
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


У бетонных заводов много регламентов на приготовление различных видов бетонной смеси, просто указываете в заявке фракцию щебня до 20 мм и они Вам сделают, на прочности бетона это никак не отразится. Обычно фракция щебня идет 20-40мм. Для тонкостенных, густоармированных конструкций и бетонируемых с помощью бетононасоса - 20 мм. Наибольшая крупность заполнителя указана в СНиПе "Несущие и ограждающие конструкции" таблица 1 пункт 2.
vlads вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Можно ли заменить фракцию щебня в бетонной смеси без потери класса бетона? И чем это грозит?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетоны для гидротехнических сооружений Egor_II Железобетонные конструкции 9 03.02.2016 11:06
Нагрузка не стенку опалубки? PPRщик Железобетонные конструкции 7 09.08.2015 23:09
Как определить размер захватки для монолитного перекрытия? Евгений Д. Технология и организация строительства 23 27.04.2012 09:25
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41