| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Длина (высота) фланцев ГОСТ

Длина (высота) фланцев ГОСТ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2020, 12:18 #1
Длина (высота) фланцев ГОСТ
superkot007
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254

Коллеги, кто может аргументированно подсказать, учитывается ли уплотнительная поверхность фланца в его общей длине?
Фланцы по ГОСТ 33259-2015.
Нужно понимание, учитывается ли уплотнительная поверхность


в общей длине/высоте фланца



Из последнего рисунка следует, что уплотнительная поверхность учитывается. Но явно это нигде не прописано.
Просмотров: 5094
 
Непрочитано 19.04.2020, 12:26
#2
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


а зачем это ещё прописывать, если есть последний рисунок?
ssn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2020, 03:04
#3
superkot007


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254


ssn, чтобы вопросов не возникало.
Например, в ASME четко прописано, что уплотнительная поверхность - это "дополнительно" к высоте/длине фланца.
Если по последнему рисунку (я тоже к этому склоняюсь за неимением другого обоснования), то почему, например, исполнения A, B будут самыми металлоемкими, хотя рассчитаны на меньшие давления? В чем логика?

В технологии изготовления - что из одной заготовки "выпиливается" любое исполнение?
superkot007 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 12:18
#4
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 169


7.6 Присоединительные размеры фланцев (размеры D1, n и d на рисунках 4, 5, 6, 7, 8, 9 и 10, раз-
мер D2 на рисунках 5 и 6) и размеры уплотнительных поверхностей (все размеры на рисунке 3) являют-
ся обязательными, остальные размеры могут уточняться на основании расчета прочности фланцевого
соединения и размеров присоединяемых труб.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
В технологии изготовления - что из одной заготовки "выпиливается" любое исполнение?
Фланцы типов 01, 02, 03, 04 (плоские) допускается изготавливать из листового проката, а также
сварными из частей при условии выполнения сварных швов с полным проваром по всему сечению
фланца. Качество радиальных сварных швов должно быть проверено радиографическим или уль-
тразвуковым методом в объеме 100 %. Нормы оценки при радиографическом методе контроля — по
ГОСТ 23055. Класс сварного соединения должен быть указан в КД. Методы УЗК — по ГОСТ 14782, нор-
мы оценки при УЗК — по ГОСТ 24507. При изготовлении фланцев с применением сварки в КД должны
быть указаны требования к сварке и контролю качества сварного соединения (например, по [12]) и не-
обходимость термообработки.
Фланцы типа 11 (стальные приварные встык) изготавливают из поковок или штампованных загото-
вок. Допускается изготавливать фланцы точением из сортового проката. Изготовление фланцев типа 11
из листового проката не допускается.
Метод и технологию производства, необходимость и режимы термообработки определяет изгото-
витель, если иное не оговорено дополнительно при заказе.
poobschatso вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 12:27
#5
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
ssn, чтобы вопросов не возникало.
Например, в ASME четко прописано, что уплотнительная поверхность - это "дополнительно" к высоте/длине фланца.
Если по последнему рисунку (я тоже к этому склоняюсь за неимением другого обоснования), то почему, например, исполнения A, B будут самыми металлоемкими, хотя рассчитаны на меньшие давления? В чем логика?

В технологии изготовления - что из одной заготовки "выпиливается" любое исполнение?
делаете семейство для ревита? или ещё для какой то программы библиотеку 3Д моделей?
если да, то все эти тонкости безусловно интересны, но не существенны. я бы вообще отказался от выступа для прокладки на фланцах 3Д моделей.
ssn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2020, 04:50
#6
superkot007


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
делаете семейство для ревита? или ещё для какой то программы библиотеку 3Д моделей?
Да, делаю каталоги для 3D-моделирования в одной программе (не Autodesk). Хотел разобраться.

Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
но не существенны
Исходя из логики "несущественно", можно забить и на толщины прокладок, ограничившись вечным "уточнить по месту".
Меня не сами выступы/впадины/шипы/пазы интересуют, а то, какую длину на трубопроводе займет соединение "фланец/прокладка/фланец" или "фланец/прокладка/арматура/прокладка/фланец".

Хотя, возможно, вы и правы, и не стоит вдаваться в подобные мелочи - все равно существуют стандартизированные допуски на изготовление, толщины сварных швов и множество других факторов, которые невозможно (да и не стоит) учитывать в моделях.
superkot007 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2020, 02:05
#7
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
Исходя из логики "несущественно", можно забить и на толщины прокладок, ограничившись вечным "уточнить по месту".
Меня не сами выступы/впадины/шипы/пазы интересуют, а то, какую длину на трубопроводе займет соединение "фланец/прокладка/фланец" или "фланец/прокладка/арматура/прокладка/фланец".

Хотя, возможно, вы и правы, и не стоит вдаваться в подобные мелочи - все равно существуют стандартизированные допуски на изготовление, толщины сварных швов и множество других факторов, которые невозможно (да и не стоит) учитывать в моделях.
не просто можно, но и нужно.
конечно красиво, если есть возможность включить повышенное качество модели (как в ревите к примеру) и получить полный набор, и фланец как настоящий, и болтики с гаечками, и прокладочка тут же где надо.
но, это только если софт поддерживает деализацию. если он этого делать не умеет, то от того, что в модели добавится ещё и прокдалка, и на фланцах будут фасочки и рисочки, на чертеже получится такой жир...

модель должна быть такой, что бы при выполнении проекции с неё чертёж максимально был похож на упрощённое изображение детали.
с точки зрения фланца скорее важен момент. что бы этот фланец был учтён в спецификации....

вот какой он приварной встык или плоский - это должно быть видно по модели.
ssn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2020, 12:36
| 1 #8
superkot007


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254


ssn, уровень качества/детализации модели - это другая тема)
В любом 3D-софте можно навести "красоту" - это вопрос ТЗ, целесообразности, трудозатрат и здравого смысла.

Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
модель должна быть такой, что бы при выполнении проекции с неё чертёж максимально был похож на упрощённое изображение детали.
Модель должна максимально близко (в разумных пределах) коррелировать с будущим монтажом и сводить проблемы монтажа к минимума. Большая погрешность в "мелочах" (прокладки, уплотнительные поверхности, сварные швы) приводит к расхождениям в "определяющих размерах" (то, что влияет на габариты обвязки установок, узлов) - участках трубопроводов. Условно, если на месте по факту нужна труба 2540 мм, а вам "по модели" отрезали 2500 мм - данную нестыковку нужно как-то "выгонять" в дальнейшем или резать новую трубу.

В условиях "плотного" монтажа часто каждый миллиметр на счету. И хочется на этапе модели убрать наиболее сильные отклонения.
superkot007 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2020, 16:34
#9
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
Модель должна максимально близко
Не близко, а максимально точно.
У нас производство, знаю на своей шкуре когда на 1 мм идет расхождение. И "жил" в цехе месяцами и лишали из-за вот таких вот "максимально близко", причем не по нашей вине.
Однажды цепочка соединений вылезла на 22 мм в конечном месте, а там труба перпендикулярно... и приплыли.
Поэтому все модели делаем сами, чтобы была уверенность.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2020, 22:06
#10
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение

Модель должна максимально близко (в разумных пределах) коррелировать с будущим монтажом и сводить проблемы монтажа к минимума. Большая погрешность в "мелочах" (прокладки, уплотнительные поверхности, сварные швы) приводит к расхождениям в "определяющих размерах" (то, что влияет на габариты обвязки установок, узлов) - участках трубопроводов. Условно, если на месте по факту нужна труба 2540 мм, а вам "по модели" отрезали 2500 мм - данную нестыковку нужно как-то "выгонять" в дальнейшем или резать новую трубу.

.
вот прям так по модели и отрезали? ничесе технологии. это где так происходит?

если речь идёт про объекты строительства - любые трубопроводы, обвязки любых устновок, ИТП и тому подобное - я вас уверяю, эти мм никому и даром не нужны с модели. и модели то не будет у монтажника. и уж тем более не возникнет идеи резать трубы заранее по некой модели.
другое дело если речь идёт по сути про механнику. когда трубопровод с фланцами является частью какого то изделия, которое собирается по ЕСКД, и каждая трубочка имеет свой отдельный номер и соответсвенно длинну.
тут другое дело, может и стоит вообще максимально честно нарисовать этот фланец, потому как виды будут не 1 к 50 )))
ssn вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2020, 15:49
#11
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
эти мм никому и даром не нужны с модели.
Вы не правы.
С модели получаем виды, разрезы и сечения. Потом их на чертежах образмериваем и в производство. Вот как соберётся модель, так и в живую будет.
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
и модели то не будет у монтажника.
Будет. Только не в электронном виде, а в изометрии, целиком и по узлам. Это на порядок ускоряет производство.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2020, 19:15
#12
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Вы не правы.
С модели получаем виды, разрезы и сечения. Потом их на чертежах образмериваем и в производство. Вот как соберётся модель, так и в живую будет.
вот это да.
но. )) у меня ровно так же. получаем виды. и их образмериваем.
в личных данных есть ссылка на мой сайт, там есть моельки если интересно посмотреть. модельки старые, давно не обновлялись, но тем не менее...

и я не понимаю, как толщина фланца в 2 мм скажется на видах.
вы и фланцы образмериваете? я дак обычно привязку ставлю к арматуре (к центру). бывает, образмеривают её строительную длину в цепочку. но, что бы при этом ещё и размер фланца указывать.

а если вы берёте длину трубы с модели (используя подход чертежей СБ), то тогда на сборочном надо так же оставлять зазоры на сварку, и не забывать, что если фланец плоский, то труба входит в фланец, и входит достаточно глубоко.

лишнее это все на строительном чертеже.

Последний раз редактировалось ssn, 25.04.2020 в 19:24.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2020, 22:02
#13
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
я дак обычно привязку ставлю к арматуре (к центру). бывает, образмеривают её строительную длину в цепочку. но, что бы при этом ещё и размер фланца указывать.
Дык вы строитель - у вас всё в метрах измеряется.
Я так делал когда линейную ТХ разрабатывал.
Попробуйте сборку из двух трех сотен деталей и арматуры засунуть в блок-бокс 3х6 м.
У нас КД, с допусками, посадками.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2020, 22:47
#14
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Дык вы строитель - у вас всё в метрах измеряется.
Я так делал когда линейную ТХ разрабатывал.
Попробуйте сборку из двух трех сотен деталей и арматуры засунуть в блок-бокс 3х6 м.
У нас КД, с допусками, посадками.
ну... о чем я и написал. если делать по ЕСКД раздел СБ - ситуация понятна
ssn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2020, 10:15
#15
superkot007


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Не близко, а максимально точно.
У нас производство, знаю на своей шкуре когда на 1 мм идет расхождение.
Да, но у нас все-таки без фанатизма модели. На видах/планах точность размеров до мм избыточна, строители мм не считают. Опытным путем на внутриплощадочной обвязке достаточно округления "+/- 5 мм" в опорных размерах - между изменениями направления трубопроводов.
Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Однажды цепочка соединений вылезла на 22 мм в конечном месте, а там труба перпендикулярно... и приплыли.
Для этого у нас есть "опорные размеры" в изометричках (точность до 1 мм) - монтажник уже сам, работая с физическими элементами, определяет, как остаться в пределах допусков.

Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
я вас уверяю, эти мм никому и даром не нужны с модели. и модели то не будет у монтажника. и уж тем более не возникнет идеи резать трубы заранее по некой модели.
Вы не поверите - бывают ситуации, когда по заказной спецификации (выгружается с модели) поставщик должен "нарезать" трубопроводы (с указанной точностью) и поставить на площадку. У монтажника - изометричка с размерами (размеры проставлены программно). Чем больше погрешности (как в плюс, так и в минус) - тем больше геморроя.
Например, манифольды нефтегазовых месторождений, морские платформы добычи.
superkot007 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2020, 10:31
#16
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
монтажник уже сам, работая с физическими элементами, определяет, как остаться в пределах допусков.
Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
Вы не поверите - бывают ситуации, когда по заказной спецификации (выгружается с модели) поставщик должен "нарезать" трубопроводы
Вот видите - вы сами два разных варианта рассматриваете.
Делайте по наихудшему варианту - точность до 0,1 мм. И не парьтесь.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2020, 11:20
#17
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от superkot007 Посмотреть сообщение
Вы не поверите - бывают ситуации, когда по заказной спецификации (выгружается с модели) поставщик должен "нарезать" трубопроводы (с указанной точностью) и поставить на площадку. У монтажника - изометричка с размерами (размеры проставлены программно). Чем больше погрешности (как в плюс, так и в минус) - тем больше геморроя.
Например, манифольды нефтегазовых месторождений, морские платформы добычи.
даже не знаю, что геморойнее. нарезать кучу труб в размер и потом из этой кучи выбирать нужную.
либо привести все не резанное, и резать по месту.

а уж если хочется именно сборку, то ещё проще агрегаты обвязываются на площадке рабочей, испытываются, потом разбираются и уже составными частями уходят на объект. и там уже сборка без сварки и резки.

хотя, безусловно, варианты возможны.

вот при таком подходе, учитываются зазоры на сварку между элементами? на резьбу на конце трубы, на тот же фланец... сложно это.
в ревите кстати программно реализовано, что кончики заходят в ответные детали.
ssn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Длина (высота) фланцев ГОСТ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны бланки техпроцесса в Excel T-Yoke Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 13.10.2022 11:50
Расчет на прчность врезаемых штуцеров по ГОСТ 52857.3-2007 и ГОСТ 24755-89 А.Ю. Машиностроение 0 21.09.2017 11:18
Винты самонарезающие для металла и пластмассы. Каким ГОСТ пользоваться? yrubinshtejn Металлические конструкции 3 13.02.2015 18:25
Применение ГОСТ 18105-2010 или ГОСТ 26633-91 при независимой проверке! Краш Железобетонные конструкции 4 14.02.2013 13:20
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55