Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Спорный масштаб

Спорный масштаб

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2008, 12:16
Спорный масштаб
Trasher
 
Регистрация: 08.07.2008
Сообщений: 118

Возник вопрос, можно ли , по правилам черчения, изобразить разрез таким образом как на чертеже (выделено), для экономии места? Т.е. уменьшить расстояние между опорами, но дать реальные размеры.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
123.dwg (133.3 Кб, 5091 просмотров)

Просмотров: 21609
 
Непрочитано 10.09.2008, 11:28
#41
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,966


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
ващето чертежи оформляются по ЕСКД, причем здесь СПДС?
ващето чертежи всякие бывают.

Цитата:
...обычно делалось так, выписывался металл, бригадиру чертеж в руки (детали он уже и не брал, гы... я например знал что так будет, детали в таких случаях уже и не делал ...
Да, именно так и делается чаще всего. Только "в научном виде", "как оно правильно", такой чертеж и называется "чертеж общего вида нетипового изделия". Расстояние между опорами, конечно надо, а вот деталировка не требуется.

Это
Цитата:
документ, определяющий исходную конструкцию нетипового изделия, содержащий упрощенное изображение, основные параметры и технические требования к изделию в объеме исходных данных (задания), необходимых для разработки конструкторской документации.
Фактически и конструкторская документация может не разрабатываться. Это и стандартом учтено:
Цитата:
Несложные нетиповые изделия (конструкции, устройства, монтажные блоки) изготовляют, как правило, на месте монтажа (в заготовительной мастерской монтажной организации) технологических, энергетических, санитарно-технических и других систем.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 11:59
#42
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,767
<phrase 1=


Выдержка из ГОСТ 21.001-93 СПДС. Общие положения
"требования стандартов СПДС должны быть взаимоувязаны с требованиями стандартов соответствующих унифицированных систем документации, в т.ч. государственных стандартов Единой системы конструкторской документации (ЕСКД), стандартов системы репрографии и СФД, международных стандартов ИСО и МЭК, а также с другими взаимосвязанными нормативными документами"

Это я к посту 40
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 12:23
#43
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


На №42:
Верю, но ведь так говорит первый ГОСТ СПДС, как бы начинающий (циферка 1) эту серию.
Это, так сказать, "напутствие" разработчикам стандартов (сами себе, выходит).
Если бы не было слов "должны быть", то это понималось бы только как констатация факта ПОЛНОГО соответствия с, например, ЕСКД.

Я спрашивал о другом, каковы требования в СПДС относительно масштабов, рамок, ОН?
ЕСКД унифицированная система, а значит первична.
Она для "всех отраслей промышленности и строительства" -цитата ГОСТ 2.302 с изм.1980г.

Это мое размышление, наверное, может быть интересным для тех, кто не хочет пить с нормоконтролёром(-ёршой) "в случае чего"
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 13:05
#44
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,575


чертежи то разные, но оформление по ЕСКД. ЕСКД для всех закон, а спдс кому надо
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 13:25
#45
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,767
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
На №42:
Верю, но ведь так говорит первый ГОСТ СПДС, как бы начинающий (циферка 1) эту серию.
Это, так сказать, "напутствие" разработчикам стандартов (сами себе, выходит).
Если бы не было слов "должны быть", то это понималось бы только как констатация факта ПОЛНОГО соответствия с, например, ЕСКД.
Это не "начинающий серию" ГОСТ, а определяющий основные понятия, следовательно все остальные ГОСТы должны придерживаться правил, установленных в нем.
Слова "должны быть" -это и есть констатация ПОЛНОГО соответствия, иначе было бы "могут".
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 13:35
#46
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,966


Цитата:
ЕСКД унифицированная система, а значит первична.
О как! Раз унифицирована, то и первична? Так СПДС тоже унифицированная.

ЕСКД "первична" исторически. Стандарты СПДС появились в 1974 году, до этого и строители также ориентировались на ЕСКД. Но в строительстве очень много специфики, вот и выяснилась необходимость еще одной Системы.

Разумеется, СПДС базируется на ЕСКД. Иначе и быть не могло. Ну не придумывать же специальные шрифты или размеры форматов. А вот формы основных надписей в строительстве нужны были свои. Их и ввели. Или простановка размеров имеет много специфики. Засечки, например, а не стрелки. Эта специфика и отражена в стандартах СПДС. Не говоря уж о правилах выполнения конкретных марок рабочих чертежей разных разделов.

Но СПДС именно унифицированная система. И унификация как раз расписана в "первом" ГОСТ СПДС. Формирование всех видов чертежей предусмотрено по единой унифицированной структуре. Мне-то пришлось работать еще до появления СПДС. Тогда в каждой проектной организации были свои формы, штампы, спецификации и прочее. Да не то что в организации - каждый отдел делал по-своему. Хуже чем в Америке.
Цитата:
....спдс кому надо
Детски лепет. Не "кому надо", а
Цитата:
общетехнические требования, необходимые для разработки, учета, хранения и применения проектной документации для строительства объектов различного назначения
Чем спорить, надо просто прочитать стандарты.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 14:17
#47
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,575


да я и не спорю, что с вами спорить, у вас наверное опыт столько сколько я живу.
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 14:20
#48
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Кому = строителям надо, я, например, так уразумел в 44.

А я в 43 и имел ввиду "исторически" (пост 40?)
Ладно, пусть будет так: "ЕСКД унифицированная система и ОНА исторически первична."
Теперь продолжу, если не надоел.
Все вновь официально издаваемое должно базироваться на ЕСКД и соответствовать ей.
Вот представьте, я буквоед-нормоконтролёр из ГОССТАНДАРТА, вижу в СПДС (например!) не соответствие ЕСКД. И не пью, при этом. Как должен разговаривать я и что мне могут и должны отвечать в проектной строительной конторе, которые оформили в одном отделе строит. черт. по ЕСКД, а в другом отделе - тоже строит. черт. по СПДС.
...
Правильно, чем спорить, процитируйте кто-нибудь пункт СПДС (нет у меня под рукой) относительно хотя бы масштабов.

На 45:
"Это не "начинающий серию" ГОСТ, а определяющий основные понятия, следовательно все остальные ГОСТы должны придерживаться правил, установленных в нем."
Верно, это определяющий осн. и понятия, и требования. Но все остальные - не просто ГОСТ, а ГОСТ СистемыПДС. В этом я вижу разницу и поэтому придрался к косному чиновничьему языку и стилю.
С этого 001 номера открывается система новых стандартов, а это, на мой взгляд, значит, что все последующие стандарты этой системы должны быть "взаимоувязаны с требованиями стандартов соответствующих унифицированных систем документации (полагаю, этой же СПДС - прим. Моё), в т.ч. государственных стандартов Единой системы конструкторской документации (ЕСКД) (т.е. того, о чем я зачем-то упорно говорю - прим. Моё)."

Последний раз редактировалось BM60, 10.09.2008 в 14:36.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 14:38
#49
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,220


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
... Как должен разговаривать я и что мне могут и должны отвечать в проектной строительной конторе, которые оформили в одном отделе строит. черт. по ЕСКД, а в другом отделе - тоже строит. черт. по СПДС.
Строители между собой договорятся
Есть другой практический аспект, вот когда берем чертежи проектировщиков и пытаемся изготовить их в цехе то тут абзац, то тут и без нормкотролера приходится перерабатывать
Ну никак ихний стандарт не пролазит, даже если заказываешь на заводе который специализируется на металлоконструкциях
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 14:41
#50
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Ну ладно, я уйду с этого бесконечно спорного подтопика, только и прошу, приведите здесь ряд масштабов СПДС, уж сколько намекал, а спорим все о ГОСТовой взаимосвязи - триста лет она кому-то нужна...
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 14:48
#51
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
... пытаемся изготовить их в цехе то тут абзац, то тут и без нормкотролера приходится перерабатывать (
А причем здесь изготовить и переработать без НК (надоели 15 буковок)
Что перерабатывать? Шаг штриховки или М90 на диаметре 110?
А извещение об изменениях (с извинениями)? Или Факс-Протокол согласования изменений (который по факсу отправить...)?

...Неужели в вашей конторе так заведено, что без НК ничего-никуда-никогда?
Если да, то абзац искать надо бы именно тут.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 14:58
#52
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,220


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
А причем здесь изготовить и переработать без НК (надоели 15 буковок)
Что перерабатывать? Шаг штриховки или М90 на диаметре 110?
А извещение об изменениях (с извинениями)? Или Факс-Протокол согласования изменений (который по факсу отправить...)?
Берешь чертеж у проектировщика, едешь на завод МК, на чертеже у проектировщика нарисована МК, на чертеже позиции, дальше ниже Аскизика деталек, над ними номера позиций, теориетически ясно, но работать по нему отказались, дайте нам эскизы на отдельных листах, напишите сколько их, вес и т.д. по полной программе.
ГЫ... вот так :|
PS. ЛаднЫ пошел я домой
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 15:02
#53
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,575


Вот что пишут в прессе
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Масштаб.jpg
Просмотров: 165
Размер:	74.8 Кб
ID:	9971  
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 15:03
#54
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,966


Цитата:
Есть другой практический аспект, вот когда берем чертежи проектировщиков и пытаемся изготовить их в цехе то тут абзац, то тут и без нормкотролера приходится перерабатывать
Да, важный аспект. Двухсторонний.
Частенько бывает, что строительные чертежи берутся делать конструкторы. Увы, строить по ним обычно нельзя, хотя чисто чертежная часть качественная.

И наоборот - нельзя в условиях машиностроительного завода, например, пытаться сделать что-то по чертежам для строительства. Как-то делал отопление для заводского детсада. Там были обычные регистры из гладких труб. На стройке их варят безо всяких чертежей вообще. Но отопление садика поручили делать заводскому цеху. Так они на чертежи регистров посадили пару человек - все чтоб детализировали, как положено на заводе.

Делал как-то конструкцию водогрейного котла на 3 Гкал. Сварной из труб - такие часто кустарно делают. Для изготовления в мастерских тепловых сетей было сделано всего 3 листа. По ним и изготовили несколько десятков котлов.

Этот же самый котел взялись изготовить на "настоящем" заводе для собственных нужд. Посадили специального конструктора и он на основании тех 3-х листов начертил 108 листов деталировки.

Ничего не хочу плохого сказать про заводчан. Просто у них совершенно иная "цивилизация".

BM60, про ряд масштабов СПДС специально ничего не пишу. Читайте оригиналы, если интересно. Масштабные ряды разные, для разных марок чертежей и видов изображений. Есть даже экзотические 1:400 и 1:800.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 15:27
#55
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Масштабные ряды разные. ... Есть даже экзотические 1:400 и 1:800.
Всё! Спасибо. Понял! Требование "должны быть взаимоувязаны" не равно увязано.
Значит, формально СПДС конфликтует с ЕСКД. Или ЕСКД забыл об СПДС.
Но это уже не важно. Важно, что НК можетт стать "алкоголикоми", если возникнет спор по разности в ГОСТах...

На 49:
"Строители между собой договорятся" - неправильная реплика, моя цитата урезана. Я говорил, что я условный проверАющий НК из Самого Верха и я "застукал" в конторе два разных строительных чертежа, оформленных по двум разным стандартам. Теоретико-фантастическая ситуация. Как думаете, мне чарку нальют или вызовут охрану

Последний раз редактировалось BM60, 10.09.2008 в 16:09. Причина: Дополнил по мотиву поста 57
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 15:33
#56
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Рyslan, прости, но учебник не документ по определению.
Только для справки "просто так" (студенту, но каково ему будет перезапоминать, если в нем опечатка, или новый ГОСТ отменил или дополнил что-то - полушутка)
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 15:39
#57
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,767
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Всё! Спасибо. Понял! Требование "должны быть взаимоувязаны" не равно увязано.
Значит, формально СПДС конфликтует с ЕСКД. Или ЕСКД забыл об СПДС.
А чем тебя именно эти масштабы обрадовали? Они есть в ГОСТ 2.302
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 16:05
#58
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Хм-м, не сколько эти (ошибся с выделением для цитаты), сколько тем, что "Масштабные ряды разные".
Конечно, они могут быть разными в силу своей специфики.
Но я придрался (теперь последний раз) к взаимоувязанности разных систем оформления. Выходит, при разработке СПДС забыли соответственно отредактировать нужное место в ЕСКД.
Ну ничего, это не страшно. Занудство свое прекращаю, с извинениями относительно потерь времени участниками.

Хи-хи, а правильный-то ответ был о размере с черточкой под ним. Но поговорили и о смежном. Тоже польза, мне уж точно, спасибо.

Последний раз редактировалось BM60, 10.09.2008 в 16:10.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 16:13
#59
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,575


учебник, справочники, все это краткие выдержки из гостов снипов и других документов....
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 16:35
#60
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Выдержки могут иметь и опечатки, и не точности, и старые сведения.
Как говорится, Анурьева читай, но иногда, если знаешь и если важно, то и проверяй по офиц. док-ту.

Пример из моей жизни. Насальник моего КБ злостно-категорически не терпел на столах конструкторов справочников, кроме самого старого однотомного Анурьева, двух томов Хютте и третьего двухтомника без обложек 50-х годов, не говоря уж об учебниках.
Но ГОСТы, СНиПы, МВН и прочая отраслевая НТД были в изобилии. А раз в месяц был семинар на знание этого всего БОГАТСТВА, и от этого зависел размер квартальных премий. И всем это нравилось, даже соревновались в премудростях и помогали с улыбкой, панимашш.

Последний раз редактировалось BM60, 10.09.2008 в 16:48.
BM60 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Спорный масштаб

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дополнительные команды для Аннотативных масштабов. Удаление лишних масштабов, копирование масштабов между объектами и т.п. Red Nova Программирование 55 14.12.2016 20:02
Как правильно задать масштаб? Konstantin7 AutoCAD 66 12.02.2016 22:22
Масштаб размерной надписи yuriram AutoCAD 6 11.03.2008 11:06
HELP. Настройки. Масштаб листа и вид.окна изеняются одноврем rus22 AutoCAD 4 30.07.2007 16:34