Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Когда нужно ставить номинальныйе размеры на чертежах

Когда нужно ставить номинальныйе размеры на чертежах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.05.2013, 21:54
Когда нужно ставить номинальныйе размеры на чертежах
Interest
 
Минск
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 9

Поясните пожалуйста в каких случаях нужно ставить номинальные размеры на чертеже, и что он вообще обозначает для того кто будет делать деталь по чертежу.
Просмотров: 38235
 
Непрочитано 18.05.2013, 15:29
#21
kozaki

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 22.07.2010
Минск
Сообщений: 532
<phrase 1=


ну ладно, сорь, если что.

я имел в виду - не нужно ставить никогда и ничего, если не знаешь зачем тебе это. по логике.
__________________
Значки Минск http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...=1#post1110790
kozaki вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 16:42
#22
Sonhar

инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.06.2012
Луцк
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что автору этот зав. доп. сейчас нужен именно по его вопрсу.
для сомневающихся
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
ГОСТ 2.308-2011 для начала. Раздел 7. А потом копать, копать, копать. В двух словах это не опишешь.
Sonhar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2013, 18:11
#23
Interest


 
Регистрация: 10.05.2007
Минск
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от kozaki Посмотреть сообщение
ну ладно, сорь, если что.

я имел в виду - не нужно ставить никогда и ничего, если не знаешь зачем тебе это. по логике.
Вот я и хочу это выяснить, для чего это (размеры в прямоугольниках), что они обозначают, ну и по логике решу когда их нужно ставить, когда нет (потом я уточнил вопрос).

ГОСТ 2.308-2011 для начала. Раздел 7 - ответа мне не дал, никакой конкретики в нем не увидел.


Можно посмотреть на вопрос с другой стороны - о чем говорит размер в прямоугольнике фрезеровщику который, который изготавливает деталь.

Последний раз редактировалось Interest, 18.05.2013 в 18:17.
Interest вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 20:04
#24
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 792


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
о чем говорит размер в прямоугольнике фрезеровщику
Ответить тут можно только конкретно по чертежу. Вариантов множество, вплоть до элементарной ошибки деталировщика. Будет пример — будет ответ. Обещаю.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2013, 20:10
#25
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
для чего это (размеры в прямоугольниках)
Прямоугольники показывают, на какие номинальные размеры распространяются оговоренные чертежом допуски - позиционный, формы и т.п. - та цифирь, которая пишется в специальной рамочке и предваряется значком, соответствующим виду допуска.
Малевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2013, 11:48
#26
Interest


 
Регистрация: 10.05.2007
Минск
Сообщений: 9


Вот пример и нужно ли в таком случае указывать допуск расположения для отверстий.

Во втором чертеже не понятно, нужны ли эти квадраты вообще. В примечаниях к чертежам указано что все размеры по двенадцатому квалитету.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Номинальный.jpg
Просмотров: 1623
Размер:	44.2 Кб
ID:	103583  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1147
Размер:	40.4 Кб
ID:	103585  

Последний раз редактировалось Interest, 19.05.2013 в 12:16.
Interest вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 12:28
#27
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,343


В первом примере не хватает привязки отверстий: относительно осей детали или большого отверстия, относительно торцов детали. Во втором имеются размеры вала, отверстия и безразличные. Если в ТТ отмечены все три вида допусков, то рамки не нужны.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 13:19
#28
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
Вот пример и нужно ли в таком случае указывать допуск расположения для отверстий.
Допуск расположения нужен в любом случае - будь он задан позиционной рамкой, проставлен непосредственно у размеров или оговорен в ТТ.
В данном примере можно убрать рамки и R 0,1 заменить на +_ 0,14 к размерам по отверстиям, хотя во многих случаях "рамки" всё же предпочтительнее ввиду большей гибкости применения.
Возможно, требуется ещё базирование Ф2 по центральному отверстию, поэтому желательно видеть сборочный чертёж или узел, чтобы рассуждать более предметно - это касается как величины допуска, так и способа его назначения.
ЗЫ: отходил от компа, поэтому второй пример и ответ uraltay пропустил. )
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 20:35
#29
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 792


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
о чем говорит размер в прямоугольнике фрезеровщику
Кроме всего сказанного по примеру, Вам понятно, что вопрос про фрезеровщика отпадает. Если, конечно, он не фрезерует, а сверлит, что бывает не часто...
STAJOR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2013, 20:42
#30
Interest


 
Регистрация: 10.05.2007
Минск
Сообщений: 9


Спасибо за ответы. НО
Я так и не понял о чем сигнализируют размеры в прямоугольниках.
Почему В данном примере можно убрать рамки и R 0,1 заменить на +_ 0,14 к размерам по отверстиям
Почему отпадает вопрос про фрезеровщика.

"Во втором имеются размеры вала, отверстия и безразличные" - о размерах какого вала идет речь во втрором примере? - что значит безразличные? Поясните пожалуйста.

Последний раз редактировалось Interest, 19.05.2013 в 20:53.
Interest вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 21:12
#31
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,343


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
"Во втором имеются размеры вала, отверстия и безразличные" - о размерах какого вала идет речь во втрором примере? - что значит безразличные? Поясните пожалуйста.
Вал - размеры охватывающие (35 и 10), отверстие - охватываемые (Ф2), остальные не относятся ни к охватываем, ни к охватывающим. См. ГОСТ 2.307, как записывать допуски в ТТ.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2013, 21:34
#32
Interest


 
Регистрация: 10.05.2007
Минск
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Вал - размеры охватывающие (35 и 10),
Я думал что валом обозначают в технике стержень, служащий для сообщения общего вращательного движения насаженным на нем колесам, шкивам, эксцентрикам и другим машинным частям.
Interest вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 21:37
#33
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,754
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
Я думал что валом обозначают в технике стержень, служащий для сообщения общего вращательного движения насаженным на нем колесам, шкивам, эксцентрикам и другим машинным частям.
В метрологии вал -это несколько другое.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2013, 21:53
#34
Interest


 
Регистрация: 10.05.2007
Минск
Сообщений: 9


Спасибо что пояснили про вал. Надеюсь что кто нибудь пояснит про размеры в прямоугольнике.
Interest вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 22:31
#35
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,343


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
Надеюсь что кто нибудь пояснит про размеры в прямоугольнике.
Они означают, что допуск на номинальное расположение элементов (в нашем случае - отверстий) записан на самом элементе, под размерной линией, в рамке. В посте 26, черт. 1 отверстия могут отклоняться от номинального расположения в радиальном направлении (значок R) до 0,1 мм, т.е., ось отверстия должна находиться внутри окружности диаметром 0,2 мм. Если вместо этого поставить допуск на размеры по осям отверстий +-0,1, то вроде похоже, но тогда ось отверстия будет находиться в квадрате со стороной 0,2 мм, т.е., по диагонали квадрата будет отклонение 0,14 мм. Болт не влезет...
У-ф-ф-ф!.. Уже аж сам всё понял!..
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 23:27
#36
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Если вместо этого поставить допуск на размеры по осям отверстий +-0,1, то вроде похоже, но тогда ось отверстия будет находиться в квадрате со стороной 0,2 мм, т.е., по диагонали квадрата будет отклонение 0,14 мм. Болт не влезет...
Вы бы ещё пояснили: чем зависимый допуск отличается от независимого, тогда может и поймет Interest назначение размеров в прямоугольниках.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 00:25
#37
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,343


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Вы бы ещё пояснили: чем зависимый допуск отличается от независимого
А может, он это знает.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 00:37
#38
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
ось отверстия должна находиться внутри окружности диаметром 0,2 мм. Если вместо этого поставить допуск на размеры по осям отверстий +-0,1, то вроде похоже, но тогда ось отверстия будет находиться в квадрате со стороной 0,2 мм, т.е., по диагонали квадрата будет отклонение 0,14 мм. Болт не влезет...
У-ф-ф-ф!.. Уже аж сам всё понял!..
Не совсем так. Смещение фактической оси каждого отверстия от своего теоретического центра ограничивается кружком R0,1 , что соответствует наибольшему отклонению линейного размера между осями двух любых отверстий +_ 0,2 мм. В случае простановки допусков непосредственно у линейных размеров эквивалентом будет 0,14 мм (примерно) - в случае четырёх отверстий и пересчёте на диагональ.
Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
Я так и не понял о чем сигнализируют размеры в прямоугольниках.
Onсe more:
Цитата:
Прямоугольники показывают, на какие номинальные размеры распространяются оговоренные чертежом допуски
- в приведенном чертеже допуск смещения осей с численным значением R0,1 соотносится с размерами 10,5 и 12 мм.
Эх... сливают швейцары шведам. (
Малевич вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 08:58
#39
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Цитата:
Сообщение от Interest Посмотреть сообщение
Спасибо что пояснили про вал. Надеюсь что кто нибудь пояснит про размеры в прямоугольнике.
Interest, Прямоугольник означает, что размеры имеют допуск НОМИНАЛЬНОГО РАСПОЛОЖЕНИЯ, который указывается в позиционном допуске (R0,1 в примере с поста 26). Зависеть они могут друг от друга (тогда после "R0,1" база не указывается) или от некой базы чертежа (указывается соответствующая буква базы после "R0,1"). Удобство такой простановки в том, что чертеж освобождается от лишней информации (ведь отверстий может быть и не 4, а ...надцать).
PS Все вышесказанное тоже имеет место быть, но это уже мелкие нюансы. простановка размеров в прямоугольниках нужно больше для удобоваримости чтения чертежа рабочими
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 20.05.2013 в 09:55.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 09:36
#40
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,343


Цитата:
Сообщение от Малевич Посмотреть сообщение
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
ось отверстия должна находиться внутри окружности диаметром 0,2 мм. Если вместо этого поставить допуск на размеры по осям отверстий +-0,1, то вроде похоже, но тогда ось отверстия будет находиться в квадрате со стороной 0,2 мм, т.е., по диагонали квадрата будет отклонение 0,14 мм. Болт не влезет...
У-ф-ф-ф!.. Уже аж сам всё понял!..
Не совсем так. Смещение фактической оси каждого отверстия от своего теоретического центра ограничивается кружком R0,1 , что соответствует наибольшему отклонению линейного размера между осями двух любых отверстий +_ 0,2 мм. В случае простановки допусков непосредственно у линейных размеров эквивалентом будет 0,14 мм (примерно) - в случае четырёх отверстий и пересчёте на диагональ.
В записи нашёл одну разницу: вместо "окружности диаметром 0,2 мм" написано "кружком R0,1 " (?).

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Прямоугольник означает, что размеры имеют ЗАВИСИМЫЙ допуск
Зависимый допуск обозначается буквой М в кружочке и означает, что ось отверстия может отклоняться и на половину своего допуска (в приведённом чертеже нет этой буковки).
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Когда нужно ставить номинальныйе размеры на чертежах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"повёрнуто" нужно ли ставить в чертеже согласно СПДС? F0xik Прочее. Архитектура и строительство 21 24.10.2014 15:36
Что нужно учитывать когда задаешь пространственный каркас в SCADe STUDENTkaz Расчетные программы 4 22.04.2009 09:28
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
Когда нужно утеплять стены подвала? Колян Конструкции зданий и сооружений 15 02.10.2005 00:58