[WASSKKA]

Ситуация следующая, есть проект марки КР в нем все подробно расписано, показаны все узлы, на узлах показаны все длины сварных швов, усилия и т.д. вопрос в том, можно ли сразу делать КМД без КМ.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Как я понял, отсутствие ГОСТ на КМД способствует разгулу анархии и нетрадиционности.

Мне один как-то весь мозг вынес, что надо работать по этой инструкции, я только сейчас увидела , что она для Казахстана.))
это весело)) надо ребятам будет позвонить как он нас да.....)))
2021_03_13_21_02_00.png
2021_03_13_21_29_14.png
А потом из этого и вопрос возникает ,если с меня будут требовать привести в соответствии и с инструкцией Мельникова мне что ли можно посылать ??

[Vavan Metallist]

Сообщение от crossing не понимаю почему не выполняются чертежи изделий в КМах как это было в советских сериях

Потому, что завод привыкает к определенному документообороту. Технологи, сварщики, слесари - всем им очень удобно работать по документам выполненым по определенному стандарту (ГОСТ и прочая лабуда тут нипричем). Давать слесарю вместо техкарты чертеж КМ на А0 с обведенной красным деталью, которую он должен изготовить сегодня, желтым завтра, оранжевым через неделю. Такой же ватман давать сварщику, резчику...
Ни одно более-менее нормальное производство по КМу работать не захочет. Если не захочет платить за полный КМД - все равно посадит технологов рисовать техкраты, разбивать на отправки и прочее. И по деньгам не факт, что выйдет дешевле, а в результате будет дольше-дороже-менее качественно.

[crossing]

Сообщение от Vavan Metallist все равно посадит технологов рисовать техкраты, разбивать на отправки и прочее

Не ознакомлён, но если для планово-экономического этого достаточно для оценки всех работ (операций) - то почему бы и нет.
Ведь помимо производства документация необходима и для финансовой оценки. Поэтому КМ на производство, а тех карты в ПЭО и в цех.

[Vavan Metallist]

Сообщение от crossing КМ на производство, а тех карты в ПЭО и в цех

А производство и цех это разные вещи? Не знал

[crossing]

Сообщение от Vavan Metallist А производство и цех это разные вещи?

Цех имеется ввиду мастеру, а производство - технолог.

[Старый Дилетант]

Сообщение от crossing не понимаю почему не выполняются чертежи изделий в КМах как это было в советских сериях

А можно пример советской серии, где деталировочные чертежи изделий разработаны под маркой КМ?

[crossing]

Сообщение от Старый Дилетант А можно пример советской серии, где деталировочные чертежи изделий разработаны под маркой КМ?

Речь про "чертёж изделия". Т.е. чертежи колонн, балок, связей и т.д.

[Старый Дилетант]

Сообщение от crossing Речь про "чертёж изделия". Т.е. чертежи колонн, балок, связей и т.д.

И я о том же. В советских сериях деталировочные чертежи называли КМД.

[crossing]

Сообщение от Старый Дилетант И я о том же.

Я о главе 6.4 ГОСТ 21.502. Там речь идёт о "чертежах элементов металлоконструкций". Гдето в приложениях есть порно-чертёж фермы. Но чертеж всегда содержит спецификацию. Потому, что спецификация - это основной документ. Но нет - наносят не позиции на составные элементы, а сечения и марку стали. В общем ладно. У меня свой взгляд на это. Я работал с документацией 50-ых и были примеры, с которыми я согласен полностью.
Мне проще изменить в спецификации в позиции чтото чем "гонять" по всем узлам и элементам всего комплекта.
Здесь мы с Ильнуром вроде как сходимся во мнении. Гдето он за это высказывался.

Приведу здесь небольшой примерчик с которым столкнулся не так давно.
Поступил на выполнение КМД комплект КМ. Стропильная ферма как в ГОСТ 21.502 выполнена в осях сечений составных элементов. Профили ГСП. Высота фермы зафиксирована.
Инженер выполняет КМД и ему чтобы сцентрировать оси раскосов и поясов нужно менять высоту самой фермы. Иначе раскосы пересекают друг друга. Что делать в этом случае?

[Ктара]

Сообщение от crossing Приведу здесь небольшой примерчик с которым столкнулся не так давно. Поступил на выполнение КМД комплект КМ. Стропильная ферма как в ГОСТ 21.502 выполнена в осях сечений составных элементов. Профили ГСП. Высота фермы зафиксирована. Инженер выполняет КМД и ему чтобы сцентрировать оси раскосов и поясов нужно менять высоту самой фермы. Иначе раскосы пересекают друг друга. Что делать в этом случае?

Поменять высоту фермы - это сразу история :" Как мы жили ,жили и нажили себе геморрой" . Если я правильно понимаю о какой ферме речь, то узлы всякие интересные вроде есть , чтобы смещение не получалось большим. Один точно так помню с фасонкой , где раскосы на нее крепят. А если без стоячего раскоса , то при правильном наклоне раскосов все нормально и так должно быть. А вообще кмщик должен учитывать эти смещения при создании фермы.

[Verloc]

Сообщение от crossing Инженер выполняет КМД и ему чтобы сцентрировать оси раскосов и поясов нужно менять высоту самой фермы.

Что за ферма? Насколько сильна расцентровка? Если расчет узла на продавливание, расчет элементов на сжатие с изгибом, расчет сварных швов выполнены, то....