Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Допустимые колебания высотного здания

Допустимые колебания высотного здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2015, 11:13 #1
Допустимые колебания высотного здания
dextron3
 
проектировшик
 
СССР
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,143

Собственно вопрос как регламентируются колебания высотных зданий, каким документом, слышал что в России приняли недавно нормы по этому поводу, хотел бы прояснить ситуацию.

Заметил что на некоторых зданиях небоскребах, на последних этажах в ветреннюю погоду начинает укачивать, хотел разобраться с этим вопросом и поставить все точки.
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Просмотров: 25770
 
Непрочитано 08.04.2015, 11:31
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
Собственно вопрос как регламентируются колебания высотных зданий
СП 20.13330.2011, п.11.4 "Динамическая комфортность":
Цитата:
... максимальное ускорение этажа здания не должно превышать величины а=0,08 м/с2
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2015, 11:51
#3
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


эта ввеличина из каких соображений была принята?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 12:19
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
эта ввеличина из каких соображений была принята?
чтоб людьми не ощущались колебания (не укачивало)
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 12:28
1 | #5
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


из-за обнаружения "укачивания"
требования к максимальным ускорениям на высотках появились исторически. после Эмпайр стейт билдинга.
в разных странах они немного отличаются, зависят от назначения здания.
допустимые значения определены по ощущениям добровольцев-испытателей.
можете почитать монографии Симиу, сканлан или Холмса (см. даунлоад)

у нас принято - 80 мм/c2 или 8 милли-g
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 12:37
#6
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


Требования повышаются теперь. В СССР разрешалось 150 мм/с2
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 13:16
#7
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


в ссср таких требований вроде бы не было. в каком документе?
15 в сша для админисстративных
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 13:36
#8
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 154


----- добавлено через ~8 мин. -----
В Руководстве на ветер ускорения 150 описаны как не-мешающие

Последний раз редактировалось Yoriuss, 12.04.2015 в 13:47.
Yoriuss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2015, 14:46
#9
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Вопрос почему величина дается в ускорении меня интересует крен в см, к примеру на 20 этаже допустимо стоклько-то, на 40м этаже столькото, ну я к примеру естественно, чтобы на пальцах объяснять обычным блондинкам с морской болезнью
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 14:56
#10
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


от неизменного крена не укачивает. (он ведь уклон в доли процента, не заметить.)
а знакомпеременные перемещения влияют.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 15:46
#11
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


dextron3
В разделе Е.2.4 приложения Е СП 20.13330.2011 регламентируются горизонтальные перемещения здания в целом и перекос этажа в частности.
В п. Е.1.9 указывается причина
Цитата:
"Горизонтальные перемещения каркаса следует определять в плоскости стен и перегородок, целостность которых должна быть обеспечена"
, туда же можно добавить целостность остекления высокоэтажки или чувствительного оборудования.
Стоит также упомянуть интересный пункт Е.2.4.2
Цитата:
"Для 2-го предельного состояния горизонтальные перемещения бескаркасных зданий от ветровых нагрузок не ограничиваются"
. Что означает этот пункт?...Вопрос для дополнительной дискуссии.
При определении горизонтальных перемещений здания следует обратить внимание на понятие крена. Так как суммарные перемещения будут зависеть от грунтовых условий (деформативности основния), жесткости здания (распределения стен в плане и по высоте) и ветровых нагрузок. При этом перемещения от ветровых нагрузок с учётом пульсационной составляющей следует определять с жесткостями ж.б. элементов с начальными модулями упругости (или эквивалентыми фактическими жесткостями ("конструкцтивная нелинейность в ЛИРА-САПР")), а также с учётом уменьшения деформативности грунта (Егр=Еупр). Детальнее смотри указания п.10.2 СП22.13330.2011. То есть на практике возникает весьма сложная ситуация, что перемещения верха здания от крена нужно получить по результатам расчёта здания, во-первых, по схеме ОФЗ с пониженными модулями деформации ж.б. конструкций и модулями деформации грунта, во-вторых, к этим перемещениям нужно как-то приплюсовать перемещения верха здания от ветровой нагрузки но при условии использования в расчёте модуля упругости грунта и упругих хар-к ж.б. элементов. Это касается моделирования в МКЭ программе типа ЛИРЫ-СКАДА-...
Что касается ускорений, то СергейД больше может просветить по этом этому поводу. Либо посмотри его сообщения на форуме по этой теме...Вопросы подобные уже поднимались.
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2015, 17:00
#12
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


dextron3, UnAtom, спрошу проще сколько сантиметров знакопеременного крена здания при пульсационной нагрузки ветра допустимо для человеческого самочувствия?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Snap2.jpg
Просмотров: 770
Размер:	159.2 Кб
ID:	147398  
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 17:17
#13
ratkill

кондуктор
 
Регистрация: 25.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 177
<phrase 1=


человек чувствует не перемещение, а ускорение. хотя для конкретного здания с конкретной высотой и жесткостью предельному ускорению будет соответствовать какое-то перемещение. вы неправильно задаете вопрос. перемещения тоже ограничиваются для зданий, но не из-за того, что у людей будет плохое самочувствие.
ratkill вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 17:58
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
спрошу проще сколько сантиметров знакопеременного крена здания
1/200.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2015, 17:21
#15
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


ratkill, как раз таки я полдня сидел в здании и ничего не чувствовал, а когда посмотрел в окно и увидел что неподвижные объекты колебались у меня начала кружиться голова, и так же все люди пока находились в здании и не смотрели в окно ничего не чувствовали, а когда смотрели на близ лежащие небоскребы то движение ощущалось, я к этому клоню
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2015, 19:03
#16
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
в ссср таких требований вроде бы не было. в каком документе?
15 в сша для админисстративных
Подозреваю, что надо смотреть старые СанПиН, поскольку отголоски требований есть например в "Пособии по проектированию жилых зданий Вып. 3 Часть 1 Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85)":
п.3.3. Жилые здания рекомендуется проектировать так, чтобы ускорения колебаний конструкций зданий, возникающие в результате пульсаций скоростного напора ветра, не превышали 0,1 м/с2. При определении величины ускорения учитывается расчетное значение ветровой нагрузки с коэффициентом перегрузки, равным единице. Для зданий стеновой конструктивной системы высотой менее 50 м разрешается не проверять значения ускорений.

"Пособие по расчету крупнопанельных зданий. Вып.1.", 1974г.: п.1.6. Жесткость здания при воздействии пульсации скоростного напора ветра регламентируются величиной ускорения колебаний верхнего этажа, которое не должно превышать 150мм/сек2.

П.С.: Есть СанПиН 3044-84 «Санитарные нормы вибрации рабочих мест» и СанПиН 1304-75 "Санитарные нормы допустимых вибраций в жилых домах" или поновее - ГОСТ 12.1.012 "Вибрационная безопасность" (надо посмотреть на что он ссылается)

Последний раз редактировалось Ralk, 30.04.2015 в 12:47.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2015, 21:08
#17
ratkill

кондуктор
 
Регистрация: 25.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 177
<phrase 1=


dextron3, а где такое здание находится?
ratkill вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2015, 23:25
#18
stakl


 
Регистрация: 19.07.2013
Сообщений: 6


хотите верьте, хотите нет, построили цементный завод, стометровая лестница с лифтом соединяется с силосом связями в виде треугольника в вертикальной плоскости, с гипотенузой 31 м. Так вот, заказчик обрадовал, что эти связи в ветренную погоду колеблются с амплитудой до 100 мм
stakl вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2015, 23:47
#19
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250


stakl, а можете приложить схему, чтобы понятно было что и как колеблется?
Medoved вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2015, 08:40
#20
stakl


 
Регистрация: 19.07.2013
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Medoved Посмотреть сообщение
можете приложить схему,
кусочек чертежа.
Заказчик на нас бочку катит, а мы думаем как оправдатся
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 836
Размер:	199.9 Кб
ID:	160575  
stakl вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Допустимые колебания высотного здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 61 26.11.2020 01:38
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года. Makson Архитектура 24 05.05.2015 20:52
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32
Макс. ускорение в верхнем этаже высотного здания 80 мм/с2 nikcher Прочее. Архитектура и строительство 19 28.05.2007 14:24