[МЕТОД]

Здравствуйте, коллеги!
Помогите растолковать нормы по сейсмике.
Есть 1эт кирпичное здание 12х30. Сейсмика 8 балов. Длина продольных стен 15 м. По нормам ДБН допускается 12 м (по СНИП/СП 15). Но есть условия и для большей длины при постановки Ж/Б рам. Вопрос – в каких стенах ставить эти рамы – в поперечных или продольных?
Спасибо.

Читаем нормы.
1) ДБН В.1.1-12.2006 «Сейсмика». Таблица 3.2, Примечание 3.
Допускается вместо части стен предусматривать Ж/Б рамы, но при этом расстояния между стенами не должны превышать удвоенного расстояния по табл. 7.2.
Получаем 15*2=30 м.
2) ДБН В.1.1-12.2014 «Сейсмика». п. 7.9.2 То же самое. 15*2=30 м.
3) СНИП II-7-81*. «Сейсмика» Таблица 9. Примечание.
Допускается увеличивать расстояние между стенами из комплексных конструкций на 30 % по сравнению с указанными в таблице.
Получаем 15*1,3=19,5 м
4) СП 31-114-2004 «Сейсмика». Таблица 7.1 Примечание 1. То же самое. 15*1,3=19,5 м
5) СП 14.13330.2011 «Сейсмика». Таблица 9. 15 м. Без увеличения.
6) СП 14.13330.2013 «Сейсмика». Таблица 8. 15 м. Без увеличения.
7) СП 14.13330.2014 «Сейсмика». Таблица 8. 15 м. Без увеличения.

[Бахил]

Считай по ДБН.
В продольнике.

[МЕТОД]

Бахил, вот и в экспертизе так сказали - в продольных. А почему? Где это написано? Где об этом почитать?
И в целом, в рамках ДБН, правильно ли я понимаю, что если в продольной стене есть Ж/Б рама, то можно делать продольную стену 30 м? (И конечно, проверить расчетом).

Хочется где-то эту фразу:

Допускается вместо части стен предусматривать железобетонные рамы, но при этом расстояния между стенами не должны превышать удвоенного расстояния, приведенного в таблице.

прочитать так:

Допускается вместо части продольных стен предусматривать железобетонные рамы, но при этом расстояния между поперечными стенами не должны превышать удвоенного расстояния, приведенного в таблице.

Более того, если предполагается, что стойки рам будут работать на удержание продольной стены из плоскости, то почему там должна быть именно рама? Пусть там будет колонна. Но пишут именно про раму...

Какая функция рамы?

[МЕТОД]

И все таки...

Вот читаем А.И. Мартемьянов. «Проектирование и строительство зданий и сооружений в сейсмических районах» Москва 1985. Стр. 148. См. вложение.

Я понимаю это так - поперечные стены - основные несущие конструкции, которые с перекрытием выполняют пространственную работу. Для лучшей пространственной работы расстояние между поперечными стенами или заменяющими их рамами должны быть небольшими по нормам. Если расстояния будут больше - общая схема будет работать хуже. Если нужно увеличить расстояние между поперечными стенами, то нужно их сделать комплексной конструкции.

Следовательно, добавление рам или Ж/Б включений в продольные стены - не к месту. Нигде не пишеться о продольных стенах и тем более о длинах стен - ни продольных ни поперечных.

Как вам такие размышления?

[Бахил]

Расстояния между осями поперечных стен или заменяющих их рам должно быть не более...

К твоему случаю не имеет никакого отношения. У тебя средняя продольная стена прервана. Поэтому вместо неё в правой половине необходимо поставить раму.

[МЕТОД]

Сообщение от Бахил К твоему случаю не имеет никакого отношения. У тебя средняя продольная стена прервана. Поэтому вместо неё в правой половине необходимо поставить раму.

Я вижу ситуацию так.

п. 7.1.3. ДБН. Сейсмика. 2014. В зданиях с несущими стенами, кроме внешних продольных стен, должно быть не менее одной внутренней продольной стены. Допускается не устраивать внутреннюю продольную стену в зданиях высотой до 2х этажей при необходимости обеспечения определенных технологических процессов и при условии обеспечения сейсмостойкости конструкции здания.

Следовательно, в моем здании можно не делать внутреннюю продольную стену. Так и получилось в правой части - там нужно по технологии 12х15 м.

п. 7.9.2. ДБН. Сейсмика. 2014. Допускается вместо части стен предусматривать Ж/Б рамы, при этом расстояния между стенами не должны превышать удвоенных расстояний по таблице 7.2. (12х2=24 м)

Возвращаясь к началу - эксперт потребовал поставить рамы в продольные стены. Я не согласен, т.к. об этом можно понимать только додумывая пропущенные слова в формулировках норм. Выше я выложил свои мысли в защиту рам в поперечных стенах.