Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Фиктивный момент в заделке колонны

Фиктивный момент в заделке колонны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2008, 07:31
Фиктивный момент в заделке колонны
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

- Имеется центрально-сжатая стальная колонна с жестко-заделанным нижним концом (жесткая заделка учтена в расчетной длине);
- от внешних нагрузок момента в заделке не возникает;
- загруженность по устойчивости (СНиПовской) близка к предельной;
- требуется определить фиктивный момент в заделке для расчета анкерных болтов (и др. элементов базы).

Решение похожей задачи приведено в стальном СНиПе (ф. 23*), но там определяется фиктивная сила, а не момент.

Конструктивные соображения (т. е. без расчета) не считаю правильными, поскольку колонна может иметь значительную гибкость и сечение, а значит и хороший момент для удержания устойчивого положения.

Похожая тема.

Ответ тут.

Последний раз редактировалось eilukha, 06.03.2022 в 18:02.
Просмотров: 46960
 
Непрочитано 15.11.2008, 08:36
#41
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но самое главное при применении метода eilukha - возможность осознанно вычислить эпюру давлений под плитой, подобрать разумную толщину плиты при разумных размерах, рассчитать швы траверс и т.д. В приведенном примере при плите 600х400 "краевое" давление в ДВА раза превышает возможности подливки.образом.
Вот так - сами придумали себе призрака-страшилку и сами же его испугались Ну нельзя допускать в принципе случая, "когда колонна теряет устойчивость, т. е. она уже кривая, но внешнюю нагрузку держит (новая форма равновесия, точка бифуркации)" Об этом настойчиво и вполне резонно говорил acid и я с ним полностью согласен. Именно поэтому нет понятия фиктивного момента в литературе. А так придумать можно еще кучу фиктивных факторов - не проблема. Как вам, например, нравится идея учитывать при расчетах сечений фиктивный бимомент. Тем более, что он, зачастую, и не совсем фиктивный ,

P.S. Исходя из вышесказанного, говорить о разумности подбора плиты, траверс и швов при таком подходе я бы не решился.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2008, 12:52
#42
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


История Призрака-страшилки:

Цитата:
- Имеется центрально-сжатая стальная колонна с жестко-заделанным нижним концом (жесткая заделка учтена в расчетной длине);
- бетон под плитой загружен на 100% (от нормальной силы, момента в базе нет)
- появление даже небольшого момента разрушает бетон
- если база не может воспринять даже малейший момент, то она не может считаться жесткой
- если база не жесткая, то мы и не можем учитывать этого в расчетной длине колонны, поэтому и ищу некий момент, чтобы учитывать жесткость базы

Последний раз редактировалось eilukha, 15.11.2008 в 15:54.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 14:34
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Момент только называется фиктивным. На самом деле там имеется вполне конкретный натуральный и к тому же приличный момент. Ведь так, IBZ?
Есть подозрение, что вычисление этого момента уже давно отработано исследователями. Мы просто мало читаем.
Насчет потери устойчивости - это абсолютно не резонно (хоть со стороны acid, хоть любого другого академика). Здесь вобще речь не идет о потере устойчивости. Речь идет о статическом состоянии. Нагрузка может быть ЛЮБОЙ не превышающей предельного.
Это настолько очевидно. И об этом настойчиво и резонно говорит все время eilukha
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 15.11.2008 в 14:40.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 14:44
#44
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Именно поэтому нет понятия фиктивного момента в литературе. А так придумать можно еще кучу фиктивных факторов - не проблема. Как вам, например, нравится идея учитывать при расчетах сечений фиктивный бимомент. Тем более, что он, зачастую, и не совсем фиктивный .
Если чего-то нет в литературе или в нормах, то это не довод что проблемы то же нет. Нормы и литературу писали также люди, которые могли не все предусмотреть (СНиП - это не книга рецептов на все случаи).

А представьте если действительно произошел боковой удар или профиль из которого сделана колонна имеет первоначальное искривление + неточности монтажа и что реального момента не будет? Понятие центрально сжатая колонна введено для упрощения расчета и это подтверждает косвенно СНиП (введением понятия Qfic для расчета планок и сварных швов).
tiko вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 14:51
#45
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Цитата:
- бетон под плитой загружен на 100% (от нормальной силы, момента в базе нет)
Проектировать так, чтобы бетон был на пределе нельзя.
Самый простой выход - увеличить класс бетона или увеличить базу.
пст вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 14:54
#46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Как увеличить марку подливки в ДВА раза, если уже заложена М200
100% имеется ввиду понятно что с положенными запасами.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 14:55
#47
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здесь вобще речь не идет о потере устойчивости. Речь идет о статическом состоянии. Нагрузка может быть ЛЮБОЙ не превышающей предельного.
Это настолько очевидно. И об этом настойчиво и резонно говорит все время eilukha
Почему же речь не идет о потери устойчивости? Об этом и думаем (о главной задаче инженера - обеспечить надежность конструкции).
На сколько я понял проблему. Появился момент (фиктивным мы его будем называть только потому, что он не определяется однозначно из-за множества факторов на него влияющих). Если инженер конструктивно принял элементы базы (анкерные болты к примеру) и момент она не воспринимает значит увеличивается расчетная длина колонны и уменьшается коэф. продольного изгиба, а дальше условие может не выполнится и потеря устойчивости произойдет.
tiko вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 15:00
#48
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Цитата:
Как увеличить марку подливки в ДВА раза, если уже заложена М200
Вообще-то конкретную колонну проектирует eilukha и Ильнур вряд ли знает какая там марка. Но если все таки так и марка 200 для вас почему-то предельная, то читаем вторую часть моего сообщения - и увеличиваем площадь базы.
пст вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 15:01
#49
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Потому как раз, что нужно обеспечить расчетом детали базы.
Иначе баланс нарушится и будет кердык.
Момент не ПОЯВИЛСЯ, он был всегда!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2008, 15:45
#50
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Самый простой выход - увеличить класс бетона или увеличить базу.
Это понятно, но насколько: на 5, 20 или 60%, нужно обоснование, отражающее действительность с приемлемой погрешностью (в запас надежности).

Цитата:
Проектировать так, чтобы бетон был на пределе нельзя
Это отдельная тема.

Цитата:
если действительно произошел боковой удар
Интересует именно обеспечение жесткости базы с точки зрения расчетной длины, прочие моменты - тоже отдельная тема.

Цитата:
профиль из которого сделана колонна имеет первоначальное искривление + неточности монтажа
Это надо учесть, т. к. учитывается везде, например, при создании зависимости:

фи=F(лямбда)

Можно полагать, что если не изобретать велосипед, а взять за основу методу стального СНиПа по поводу смысла происхождения Qfic, то учтем факторы заложенные в фи=F(лямбда).

Последний раз редактировалось eilukha, 15.11.2008 в 16:05.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 20:20
#51
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Задача тем, кто не понял: Вам задано спроектировать классическую базу защемленной центрально-сжатой колонны, со свободным в одном направлении концом. N близко к максимуму по условиям устойчивости, но не больше. Ситуация статическая. Других нагрузок и воздействий нет. Расчет должен быть оформлен и предъявлен вместе с проектом экспертизе.
Вопрос: Для расчетов базы обязательно нужны N и М. Как вы определите М?
Доп. условие: Эксперту (профессор) известна величина этого момента с точностью +/- 10%.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 15.11.2008 в 22:51. Причина: "т"
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 20:35
#52
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Ответ тому, кто все понял (Ильнуру наверное): посмотри какой-нибудь учебник по МК. Там есть расчет базы центрально-сжатой колонны. Такой же предоставь в экспертизу.
ЗЫ Профессура преподает, а эксперты учились по этим учебникам.
пст вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 22:01
#53
Sergo

Проектирование МК
 
Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358


Ести есть поперечная сила, хоть и фиктивная, то есть и момент. Его можно найти по теореме Журавского.
Предлагаю такой вариант: записываем дифференциальное уравнение устойчивости такого стержня (наподобия Эйлера, но с заделкой) Находим уравнение изогнутой линии при потере устойчивости, решая это уравнение. Далее находим уравнения Q и М. В них будут не найденные из граничных условий коэффициенты формы, но их можно найти приравнивая максимум уравнения Q к Qfic.
Sergo вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 22:12
1 | #54
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от Sergo Посмотреть сообщение
Находим уравнение изогнутой линии при потере устойчивости
Вы полагаете, что строительные конструкции имеют право терять устойчивость? Бедные классики ....
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 22:50
#55
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


ПСТ, я не тот, кто понял, а тот кто задал - см. п.21.
"Посмотри учебник" - если нетрудно, укажите пожалуйста, конкретную страницу из конкретной книги. Я обязательно пополню свои скудные знания.
Насчет "посмотри" - кстати, посмотрите в Даунлоаде -"Проектирование-Программы" калькулятор "Расчет анкерных болтов для колонн, может пригодиться.

п. 53: "Ести есть поперечная сила, хоть и фиктивная, то есть и момент" - у Вас есть сомнения насчет наличия момента? Бедный Эйлер...

п.48: насчет марки ладно юмора не поняли. Но: "и увеличиваем площадь базы" - Вы так и не объяснили, зачем Вы увеличиваете базу? У Вас же нет повода (М) для этого? Это у меня с М не проходит наобум без М кем-то сконструированная
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Солидворкер, 15.11.2008 в 23:05.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2008, 11:20
#56
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


eilukha, извини, что в твоей теме это происходит...
Ильнур,
1. фраза "для тех кто не понял" - как минимум обидна.
2. спасибо не надо - у меня в excele учитываются моменты в двух направлениях.
3. снова читаем мое предыдущее сообщение - если бетон на пределе, то или увеличиваем его класс или увеличиваем базу. М здесь не причем.
Мандриков = Примеры расчета металлических конструкций (1991) На стр.136 читаем в расчете центрально-сжатой колонны фразу: анкерные болты назначаем конструктивно диаметром 20 мм.
Если есть желание по иному оформить расчет, то можно приложить распечатку своей программки - в которой будет написано при М=0 болт не нужен.

Последний раз редактировалось пст, 16.11.2008 в 11:41. Причина: Ах да учебник
пст вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2008, 15:00
#57
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Offtop: бред.. или я ничего не понимаю
ander вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2008, 16:49
#58
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


"при М=0 болт не нужен" Но М не равен 0. Вы же это понимаете.
Это касается не только болта, но и размеров и толщины опорной плиты, размеров траверсы, длины сварного шва по траверсе и марки подливки.
Вопрос был в том (см. п.1), как вычислить по-простому этот самый М?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2008, 16:56
#59
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
"при М=0 болт не нужен" Но М не равен 0. Вы же это понимаете
Я лично этого не понимаю. В компании непонимающих у меня Стрелецкий, Беленя, Муханов, Васильев, Лихтарников, Мандриков, Горев и еще десяток известных фамилий в области МК
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2008, 17:07
#60
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Хорошая компания. Неужели Беленя так и сказал, что защемленная колонна имеет М=0, точно так же как незащемленная? Может он имел ввиду другое - что обычно он (М) мал, и не представляет из себя практической ценности?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Фиктивный момент в заделке колонны

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б. DTab Железобетонные конструкции 153 26.01.2018 16:45
Усиление монолитной колонны под нагрузкой Varj Железобетонные конструкции 14 30.10.2007 23:45
Сетка колонн 24х15,устойчивость колонны Павел123 Конструкции зданий и сооружений 24 18.09.2007 11:04
Определение приведенных напряжений в стенке колонны. gad Конструкции зданий и сооружений 7 26.08.2006 20:35
Нюансы расчета сваи на горизонтальную силу и момент Дмитрий Основания и фундаменты 10 11.11.2005 08:54