[Нитонисе]

Часто при проектировании перекрытий приходится перераспределять нагрузки на плитах. Я обычно перераспределяю так - 50 процентов нагрузки, приходящейся на плиту - действует непосредственно на эту плиту и по 25 процентов скидываю на соседние. Обычно это касается нагрузки от перегородок.
А вот если посмотреть на равномерно-распределенную нагрузку по всем плитам, то получается следующая картина. Допустим лежат три плиты 1.5, 1.2 и 1.5 м соответственно. И на все плиты действует равномерно распределенна нагрузка 1 т/м2.
Теперь произведем перераспределение нагрузки по моей схеме и определим сколько в итоге будет нагрузки на средней плите.
На нее приходят:
25% с левой плиты - 1.5*1*0.25 = 0.375 т/м2
50% с самой плиты - 1.2*1*0.5 = 0.6 т/м2
25% с правлй плиты - 1.5*1*0.25 = 0.375 т/м2
суммарно - 0.375+0.6+0.375 = 1.35 т/м2.
Вот так вот перераспределяется нагрузка и центральная узкая плита получается пригружена больше, причем значительно, а две боковые (если посчитать) получается пригружены меньшей нагрузкой.

Вопрос - насколько корректно такое перераспределение нагрузок на плитах? Это в том числе касается и перегородок.

[Нитонисе]

Нету под рукой показательного в этом плане чертежика. Но вот хотя бы этот. Тут и выходы с лестницы, тут и перегородки вдоль плит, тут и скопления перегородок в месте санузлов.

[Dell]

Вопрос что видели на раскладке плит нетиповых проектов? Насчет серий это вообще вопрос неоднозначный, группа таких же фантазеров как мы посчитала разработала а мы теперь тыкать друг другу будем. С таким же успехом там могли быть и другие решения не противоречащие нормам и здравому смыслу (коих много в нетиповых проектах) и что? Насчет экспертизы отдельный разговор готов поспорить, сомневаюсь что не пропусит. Да и какая экспертиза? По 87 постановлению вы и мчто раскладку даете? Или расписываете в пояняшке Кр о перегородках в районе санузлов или перераспределинии нагрузок? Заказчику вообще ваши 20000 руб да пусть даже 200000 при миллионных капвложениях как укус комара. Ладно отстраняюсь. У нас есть =ХАОС= он на все имеет свое правильное мнение он посоветует.

[Нитонисе]

Сообщение от Dell Насчет экспертизы отдельный разговор готов поспорить, сомневаюсь что не пропусит.

Они же заинтересованы в удешевлении - это отражается на их зарплате. Потому ни один эксперт у нас такого случая не упустит.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Нитонисе Нету под рукой показательного в этом плане чертежика. Но вот хотя бы этот. Тут и выходы с лестницы, тут и перегородки вдоль плит, тут и скопления перегородок в месте санузлов.

Так с этим разобрались, хотя нет тут ни одной перегородки идущей на всю длину по середине плиты. Теперь узел соединения в пролете двух плит, который как Вы говорите заставляет работать две плиты вместе.

[Нитонисе]

Сообщение от -=Xaoc=- хотя нет тут ни одной перегородки идущей на всю длину по середине плиты

Тут есть две перегородки такие, но они попали на стыки плит просто. А встречаются такие перегородки и посередине плиты.

Сообщение от -=Xaoc=- Теперь узел соединения в пролете двух плит, который как Вы говорите заставляет работать две плиты вместе.

Какой узел? швы тщательно забетонированы - вот и весь узел.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Нитонисе Какой узел? швы тщательно забетонированы - вот и весь узел.

Вот узел ...

[Нитонисе]

Сообщение от -=Xaoc=- Вот узел ...

Нагрузка очень просто передается. Как уже выше высказывались - вследствие того что разные усилия вызывают в плитах разные деформации, вот такая вот заделка швов обеспечивает "выравнивание" деформаций. То есть одна плита хочет прогнуться на 2 см, а рядом стоящая всего на 0.5 см, а вместе они прогнуться на 1 см. И получится что та плита, которая была меньше нагружена, будет помогать работать соседке, взяв на себя часть нагрузки.

[motor-serg]

извините конечно, но с какого бодуна

помогать работать соседке

чай не монолит же, вспоминаем как работает плита опертая по двум сторонам

[Forrest_Gump]

аналогично вспоминаем наличие шпонок по краям (по боковой поверхности) плит и заделке швов между плитами. потому и получаем связь между плитами на свиг.

[Нитонисе]

Сообщение от motor-serg извините конечно, но с какого бодуна

Перекрытия с замоноличеными швами работают совместно.

[-=Xaoc=-]

чай не монолит же, вспоминаем как работает плита опертая по двум сторонам

Вот.

Сообщение от Нитонисе Перекрытия с замоноличеными швами работают совместно.

Рисуем узел, что было все показано.

Перекрытия с замоноличеными швами работают совместно.

Дайте ссылку, хотябы на учебник, что такое есть (плиты с замоноличиными швами работают вместе). Особенно чтоб это учитывалось при расчете плит на несущую способность.

[Нитонисе]

Xaoc

ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)


1.21. Распределение местной нагрузки между элементами сборных перекрытий, выполняемых из многопустотных или сплошных плит, при условии обеспечения качественной заливки швов между плитами производится с учетом рекомендаций:
а) при расчете по всем предельным состояниям принимается следующее распределение нагрузки от веса перегородок, расположенных вдоль пролета равных по ширине плит:
если перегородка расположена в пределах одной плиты, на эту плиту передается 50 % веса перегородки, а по 25 % ее веса передается на две смежные плиты;
если перегородка опирается на две соседние плиты, вес перегородки распределяется поровну между ними;

СНБ 5.03.01-02 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ

12.1.4.1 При стыковании железобетонных элементов сборных конструкций усилия от одного элемента к другому передаются через стыкуемую рабочую арматуру, стальные закладные детали, заполняемые бетоном швы, бетонные шпонки или (для сжатых элементов) непосредственно через бетонные поверхности стыкуемых элементов.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Нитонисе ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84) 1.21. Распределение местной нагрузки между элементами сборных перекрытий, выполняемых из многопустотных или сплошных плит, при условии обеспечения качественной заливки швов между плитами производится с учетом рекомендаций: а) при расчете по всем предельным состояниям принимается следующее распределение нагрузки от веса перегородок, расположенных вдоль пролета равных по ширине плит: если перегородка расположена в пределах одной плиты, на эту плиту передается 50 % веса перегородки, а по 25 % ее веса передается на две смежные плиты; если перегородка опирается на две соседние плиты, вес перегородки распределяется поровну между ними;

Вот подходим к сути вопроса. В первом посте Вы пишите про нагрузу вообще, а здесь указываете про перегородки. Разберитесь.

СНБ 5.03.01-02 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ 12.1.4.1 При стыковании железобетонных элементов сборных конструкций усилия от одного элемента к другому передаются через стыкуемую рабочую арматуру, стальные закладные детали, заполняемые бетоном швы, бетонные шпонки или (для сжатых элементов) непосредственно через бетонные поверхности стыкуемых элементов.

В третий раз прошу нарисовать узел стыковли плит.

[Forrest_Gump]

млин, про бетонные шпонки написано не для "для сжатых элементо". неправильно прочитали/осознали.
правильно читать так - усилия передаются от одного элемента к другому через:
- стыкуемую рабочую арматуру;
- стальные закладные детали;
- заполняемые бетоном швы;
- бетонные шпонки
- (для сжатых элементов) - непосредственно через бетонные поверхности стыкуемых элементов.

мне вот интересно, ,-=Xaoc=-, наличие технологических швов в монолите приводит к тому, фактически монолит состоит из независимых элементов?

[Нитонисе]

Сообщение от -=Xaoc=- Вот подходим к сути вопроса. В первом посте Вы пишите про нагрузу вообще, а здесь указываете про перегородки. Разберитесь.

А перегородки это не нагрузка? Суть-то одна.

Сообщение от -=Xaoc=- Обратите внимание на это.

И что там особенного? Хотите сказать что на поперечные перегородки обращать внимания не надо?

Сообщение от -=Xaoc=- В третий раз прошу нарисовать узел стыковли плит.

Узел вы уже сами нарисовали. Вы же прочитали в приведенных мною цитатах, что нагрузки с плиты на плиту передаются через заполняемые бетоном швы.Если вы их положите в пустошовку - естественно никаких перераспределений нагрузок не будет.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Forrest_Gump мне вот интересно, ,-=Xaoc=-, наличие технологических швов в монолите приводит к тому, фактически монолит состоит из независимых элементов?

Рисунок?

2 Нитонисе вот этот же рисунок без моей редакции. Я очень сомневаюсь о несущей способности этого стыка, особенно при нагрузе на плиту 700 кг/м2. Тем более что он, стык, делается из бетона В15, а чеще строители просто раствором заливают и не парятся.
Рис. Схема звукоизоляции стыка плит перекрытий.
1.3-плиты перекрытий; 2-акустический раствор; 4-герметик

[Forrest_Gump]

а чего тут рисовать технологические швы. монолитные конструкции часто отливают захватками. в результате чего организуются технологические швы. вот я и спрашиваю - эти технологические швы влияют на целостность конструкции в целом? или следует вместо сплошной большой плиты перекрытия (например размерами 60х12 м) рассматривать несколько независимых плит, разделенных технологическими швами (например 10 участков размерами 6х12 м)?

[Нитонисе]

Сообщение от -=Xaoc=- Я очень сомневаюсь о несущей способности этого стыка, особенно при нагрузе на плиту 700 кг/м2. Тем более что он, стык, делается из бетона В15, а чеще строители просто раствором заливают и не парятся.

А мне не надо сомневаться. За меня уже посомневались те, кто разрабатывал нормы проектирования. Я всего лишь использую их труд в своей работе, тем более что я обязан это делать.
Что касается строителей, так они могут и не такое.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Forrest_Gump а чего тут рисовать технологические швы. монолитные конструкции часто отливают захватками. в результате чего организуются технологические швы. вот я и спрашиваю - эти технологические швы влияют на целостность конструкции в целом? или следует вместо сплошной большой плиты перекрытия (например размерами 60х12 м) рассматривать несколько независимых плит, разделенных технологическими швами (например 10 участков размерами 6х12 м)?

На несущую способность нет.

[Forrest_Gump]

а почему тогда замоноличенный шов (хоть бетоном, хоть раствором) между плитами перекрытия (у которых есть шпонки по боковой гране) не может обеспечить совместную работу соседних плит перекрытия?