| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но и многие "пожилые специалисты" ни за что не отвечали. Как за глупость накажешь? Она юридически недоказуема - вон, Государством "руководят". Ну, там хоть "чином от ума избавлен". А дурачков в лучшем случае начальник мог немного в премии урезать - на 5 рублей. И то это только премии, не распределявшиеся автоматом бухгалтерией, а всякие неожиданные. Но и такой премии совсем лишить нельзя было - надо было бы всякими бумагами обосновывать. Вот неудовольствие только пятеркой и можно было выразить. Как теперь говорят "дать сигнал на места". А они от этой "потери" и не страдали. Подумаешь, "синенькая". Зато ни за что не отвечаю. Даже начальники отделов такие были. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Цитата:
В школе "тянули" двоечников, закрепляя их за отличниками, заставляя заниматься с двоечниками, отнимая у отличников их личное время. Лечили алкоголиков, направляя их в ЛТП да санатории, а нормальные люди в это время впахивали за себя и "за того парня". А насчет обучения инженеров: есть учебники, есть много уже реализованных объектов. Если некому помочь - учитесь сами, ищите информацию, анализируйте опыт предыдущих объектов. Несите сами свою ответственность и не ищите крайних. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
И то не везде. В некоторых министерствах, например в Минчермете, молодого специалиста в течение трех лет не могли призвать в армию - после ВУЗов, техникумов и даже ПТУ. Я сам под это попал - начальник ОК рвал повестки мои. Пришлось сбежать без увольнения.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
УК СССР предусмотрительно предусматривал сроки для всех без исключения. Если бы здание ЦУМ обрушилось, то посадили бы всех, и стар, и млад, и исполнителей, и руководителей. А вообще-то мы тут до этого говорили об наказуемости исполнителя и начальника. Исполнитель может быть и стареньким. Мы ведь не о возрастном статусе. А об должностном.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Ильнур, Вы говорите глупости. Ни тогда, ни сейчас исполнители не несли и не несут никакой уголовной ответственности. Такая вот "петрушка", нравится ли это кому-то или нет.
А насчет выговоров ... "Не, мне выговор нельзя, у меня уже такой есть, мне строгий надо" - так (или почти так говаривал небезизвестный Афоня (читай "молодой специалист"). Последний раз редактировалось IBZ, 17.03.2017 в 11:57. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
А Вы обоснуйте свое заявление. Пока вот: УК РФ, Статья 109. Причинение смерти по неосторожности 2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности 1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности - 2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, - наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет Ну что, "аргументы" иссякли?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 17.03.2017 в 12:42. |
|||
|
||||
По 109 статье...4 года срок осуждения
и по 118 http://www.spb.kp.ru/daily/23853/239529/ Цитата:
Цитата:
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 17.03.2017 в 14:04. |
||||
|
||||
Цитата:
Приведенные Вами статьи может быть и годятся для применения, хотя и не уверен, но вот тут есть маленький нюанс: нужно идентифицировать виновное лицо. Насколько мне известно, в юриспруденции существует понятие "правоприменительная практика". Есть следовать этому понятию и личному опыту, то могу сказать, что мне не известны случаи предъявления уголовных претензий исполнителям. А вот несколько подобных случаев с ГИПами мне известны. Да и широко освещенные громкие случаи говорят об этом. Например, Канчели далеко не рядовой исполнитель, да и начальник экспертизы, видимо не сам оценивал проект ... и где тут "Васи" ? P.S. Один раз такие претензии хотели выкатить и одному нашему ГИПу, но мы достаточно быстро доказали, что к аварии не имеем никакого отношения. Последний раз редактировалось IBZ, 17.03.2017 в 13:21. |
||||
|
||||
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439
|
с Чусовым там мутно все. почитал тут - http://board.compromat.net/20070717/6281.shtml. не в курсе мы точно что там и как. пострадал главный инженер только (4 года колонии-поселения). а исполнителя одного сразу амнистировали, вторую позже. https://www.gazeta.ru/social/2007/10/17/2246788.shtml
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
В нашем случае Вася сам признает.
Мне тоже неизвестны. Более того, я всем так и говорю, что еще ни один проектировщик не сел. Но как видим, неотвратимость безнаказанности не заложена. "Правоприменительной практики" как таковой нет, статистика узкая. А в теме в принципе неважно, уголовная или иная ответственность - вот skam неистово желает посадить руководителя за свой косяк. За что там сидеть, это ему одному известно. Может он имеет ввиду вовсе не УК, а что-нибудь типа "нести ответственность", например материальную. Если тянет сидеть - будет сидеть и исполнитель. Это несложно. Если тянет деньги платить - будет платить и исполнитель. Тут сложнее - у исполнителя миллионов не было, нет и не будет, и тут думаю в законе гуманность предусмотрена. Но накосячить и быть безнаказанным - не получится. На практике скорее просто не сдают бедного исполнителя. Он и так по жизни страдает. Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 17.03.2017 в 13:38. |
|||
|
||||
Цитата:
P.S. Бывают, правда, проектировщики с "личным клеймом", так сказать. Изредка в таких случаях по их просьбе для соблюдения правил оформления документации, подписываю непосредственно выполненные ими материалы сильно не вникая, но исключительно в качестве ... исполнителя P.P.S. Судить по газетной статье кто такие по должности на самом деле "главный инженер" и "исполнители" я бы не отважился Последний раз редактировалось IBZ, 17.03.2017 в 13:55. |
||||
|
||||
))) Пока никого садить не желаю. Но меня, да и всех остальных думаю откровенно раздражают ситуации, когда гип или глав.спец или директор. не тех. специалисты, а менеджеры и поэтому они не должны нести ответственность серьезней, чем простой исполнитель. Если ты не тех.специалист, то не садись на такую должность.
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
У меня вопрос-то простой: ошибся жутко исполнитель (так чтобы обрушилось, это как надо ошибиться), и он не может быть наказан? Априори? Т.е. у него право на ошибочки, с жертвочками?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467
|
Как-то несколько лет назад защищался в Московской экспертизе у экспертши через которую, в том числе, тот самый аквапарк Канчели проходил. Была реконструкция каких-то халабудных корпусов с заменой деревянных перекрытий на примитивно- монолитные по балкам и деревянной скатной кровли на такую-же скатную но с металлокаркасом, естественно с усилением фундаментов. Но, территориально потенциальный карст. Так вот, на тот период экспертиза себе тома расчетов не оставляла, а цифровых архивов еще не было. ТАКОГО количества затребованных экспертом расчетов я ни до, ни после не припомню. Каждый прогонцик/балочку опиши, в выводах несущую способность/коэфф. использования опиши, ВСЕ узелки разрисуй/принеси/вложи в тома. По карсту поставь дополнительно здесь, здесь и здесь, в цвете распечатай и подшей вместе с заключениями Сорочана по диаметрам воронок, томик положи на полочку. При этом по глазам и вопросам эксперта вижу, что в этом томике она вообще не сильно понимает что видит, но главное ВЫВОДЫ и ПОДПИСЬ.
Так-что эксперты не садятся, но становятся настолько пугаными, что с ними сверхтяжело работать, а знаний не прибавляется. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439
|
Цитата:
опять же не забываем про такой вид наказания - человеку всю жизнь потом жить с осознанием что из-за него погибли люди... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 23 | 16.12.2013 08:16 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
Расчеты строительных конструкций | romanstroyka | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 05.02.2009 23:14 |
Поверочные расчеты строительных конструкций | SKYFOX | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 21.07.2006 09:27 |