| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Тут нас всех обругал человек один. Раньше дежурные, а теперь интернет-полицейские. Матом не ругаться, дисциплину не хулиганить, водку не пьянствовать, девок не развратничать.
А по этой Вашей штуковине - странно, ей-богу. Выпускать КЖ без проёмов смежников - а кому и на кой чёрт нужна такая рабочка? Что там, заказчик, совсем идиот полный? Когда я работал у одного немца, делал не только проёмы (опалубка КЖ), но и установочные коробки, и распаечные, и трубки ПВХ между ними. И никаким подвигом тогда (2001 год) это не считалось, обычная работа... Ходили к смежникам (всеми нелюбимые ОВ, ВК, ЭОМ, СС...), устаканивали, проверяли, ругались иногда даже. ОБЫЧНАЯ РАБОТА, не более чем. Последний раз редактировалось kulvazab, 17.08.2011 в 01:08. |
|||
|
|||||||||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Кое-что из истории "эффективного менеджмента проектов" в нашей стране:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот вам Кошкин. Кто он? Явно НЕ высококвалифицированный инженер. 10 лет своей жизни он вообще был политруком. В т.ч. конфетным. В Ленинграде, среди опытных конструкторов, он неплохо смотрелся. Я думаю - исключительно благодаря неуемной энергии, трудоспособности. Именно этим он и в Харькове проект вытянул - больше ему нечем было вытягивать такой проект. Вот таких людей я предлагаю называть "эффективный управленец". Кто за?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
||||||||||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Я - против.
У нас в конторе тоже работает один человек. Пасётся в Интернете, вытаскивает статьи, печатает их, а потом торжественно зачитывает. Вид у него при этом как у Архимеда, когда тот в ванну залез. Вот только Архимед сам в ванну залез, без помощи википедии и гугла. А Кошкин тоже сам работал. Вот мой дед тоже закончил церковно-приходскую. В военном билете написано "политрук". Служил в артиллерии, он до войны работал учителем математики, а таких в артиллерию забирали. Оставил ногу под Киевом. А если бы о нём писали Вы, он у Вас бы получился тупым трусливым карателем. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Базара нет. Работал. Как? можете СЕБЯ на его месте представить - только что с института, сразу поручили ответственную работу, в ходе которой Вы доросли за 2,5 года до зам. начальника КБ? И получили при том орден за труд? Конечно, Кошкин работал. Причем так работал, что его выдвинули на руководящую должность. Хотя опыта в проектировании танков у него НИКАКОГО, а образование весьма поверхностное? Как же он работал? Чем занимался таким, достойным ордена? ОРГАНИЗОВЫВАЛ работу других людей. Вариантов, $yk@, нет. Вот он вам - много работающий организатор, который помогает работать специалистам.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. Последний раз редактировалось parabellum762, 17.08.2011 в 08:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
А ваша позиция, kulvazab, ясна - проекту не нужен ГИП, фабрике директор, дивизии командир, стране президент. Анархия - мать порядка |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Днями - когда в красках излагали байку о очередных "молодых дарованиях" - причем и объектик не абы какой - зданьице на территории валдайской (п)резиденции - пришли мы к следующему резюме: советская проектная система померла окончательно.
Выше - аутентичный образчик постсоветского "проектировщика". http://www.utro.ru/articles/2011/08/17/992706.shtml Последний раз редактировалось Агамемнон, 17.08.2011 в 10:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Мне один старый дядька сказал: "Роман, понимаете, ГИП сейчас - вымер как класс".
Мне тогда это не понравилось, я тогда думал, что я оченно умный. С тех пор прошло 10 лет. А теперь читаю в интернете Ваши фразы: "Конструктору, чтобы выполнить свой раздел - не нужно знать расположение проемов". "Дополнительные проемы...опциональная информация...на нужды смежников...,глупость..." Мне кажется, ГИП - это Главный Инженер Проекта. И он очень нужен. По крайней мере, мне - очень! А кулачные бои пусть происходят. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Увы - вымер. По крайней мере я не встречал ГИПа, который соответствует занимаемой должности и потому приходится работать так, как предлагаете вы - бегать по всем смежникам и выяснять что и как, то есть некая координационная работа на проекте отсутствует напрочь. У меня немного другая ситуация - я работаю не в одной конкретной конторе, а в тех, где есть для меня работа и в моем случае я никуда не бегаю и ничего не распрашиваю, а работаю на основе данного мне задания.
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Я не знаю, куда ходил Ваш дед - Вы мне не сказали. Но если он преподавал математику - наверное, в его багаже было что-то еще, кроме ЦПШ? Или, допустим, он сперва несколько лет преподавал математику на курсах ликвидации безграмотных, за это время самостоятельно осилил алгебру, геометрию, тригонометрию и еще что-то, чего не дают в ЦПШ но надо бы знать преподавателю математики советской средней школы (кстати, в средней ли школе он преподавал - я тоже не знаю).
Слово "палач" вообще не знаю, откуда у Вас появилось. Политруки вроде не палачами были? Одним словом, чтобы каким-то делом ХОРОШО заниматься, надо сперва это дело освоить. Изучить. Кошкин долго изучал именно менеджмент - управление людьми. Конструкторское дело он изучал мало. Но возглавляемый им коллектив добился-таки впечатляющих результатов. Я полагаю, что объяснение этому может быть только одно - Кошкин добился хороших результатов потому что хорошо умел организовывать труд других людей. Координировать. Направлять. Управлять. Руководить. Как хотите назовите....
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Прочитал ссылку агаменона
"Оказалось, главный конфликт нашего времени – противостояние между стареющими носителями русской культуры и профессиональных навыков и молодой ликующей гопотой. " Моссберг и Аргамедон вы как старики на лавке молодежь сама разберется как жить дальше без вашей помощи Проектирование меняется с развитием прогресса.. я не поднимая зада общаюсь с Краснодаром Москвой и Кировом за 5 минут получаю от них чертежики складываю планы всей этой арды и вижу полную картину бытия..... ГИП ГИП УРА заладили как старперы менеджеры враги народа ))))) умора
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 114
|
Цитата:
Кучу людей с рабоче-крестьянским мироощущением допустили до умственной работы. Вот что печально. Какая уж тут полная картина бытия. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Когда развалился СССР средний возраст проектировщиков переключился на бизнес (продавали трусы и носки) а старики сидели по инерции на подсосе в ожидании пенсии молодежь не брали самим жрать нечего... и чо после этого хотите видеть кадры))))))))) кадров нет ))) а те кто есть или зеленые или сами уже ГИПы на козе не подъедешь..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Вот эта книга (урвал себе экземпляр из кузова КамАЗа, в который из нашего ПолитехаУниверситета ОГУ выбросили бездомную библиотеку ЦНТИ) в одном из разделов (да я и не все прочел) говорит о чрезвычайной важности Делегации полномочий. ГИП тоже должен делегировать свои полномочия. Не должен он спорить с глав.спецом о диаметре арматуры или мощности насоса... Не его это дело.
В обычной практике ГИП вначале придумывает по своей малограмотности решение, продвигает его Заказчику как единственно верное, а потом все плюются и пытаются в это решение вписаться. Пример Кошкина содержит одну сокрытую деталь - от которой многое зависит. Занимался ли он самообразованием? Многие про Сталина говорят - тупой с неоконченным семинарским образованием... Но умалчивают об огромной личной библиотеке, которая содержала множество фундаментальных книг по различным областям знаний. Причем с пометками на полях, с подчеркнутыми важными местами, что свидетельствует об изучении, а не о "декорировании интерьера". Сейчас слово "заочник" стало синонимом "тупой". Раньше такого не было (по крайей мере в Магнитогорском горном институте в 60-70гг. Раньше Самообразование было, теперь есть "лазание в инете" |
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 114
|
Цитата:
Offtop: Только причина этого отнюдь не в развале СССР. А как раз в его появлении. Последний раз редактировалось Моссберг, 17.08.2011 в 12:24. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
А каков процент думающих людей в возрасте 40-55лет? Наблюдения в родном городе: М - начальник или ГИП (многие держатся на плаву только за счет того что их за бракодельство некому ловить - мало кто может указать им на нерациональность или ошибки). Ж - чертежницы, только примитив, никакого развития. Они в подчинении или руководят малой бригадой себе подобных. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Общие вопросы 3d AutoCAD от новичка. | vizlipuzli | AutoCAD | 6 | 17.03.2011 12:39 |
Вопросы при проектировании крылец при пученистых грунтах. | Michail | Основания и фундаменты | 25 | 12.05.2009 11:53 |
Марка АС отменена ? | Mr. Z | Прочее. Архитектура и строительство | 17 | 28.11.2008 11:07 |