| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 89
|
А вы не могли бы обосновать, или дать ссылку на то где говорится, что срок службы утеплителя в трёхслойке дольше чем в вент фасаде. Если брать например минплиту. На мой взгляд условия эксплуатации - одинкаовые и поэтому сложно сказать где утеплитель окажется долговечнее.
mainevent100 да какая разница? стоят стены и без них! Карточный домик тоже стоит, но стоит подуть ветерку, всё рассыпается. Кладка испытывает усадки и деформации различного рода. Особенно это актуально если слои выполненны из разных материалов. Теперь добавим сюда нагрузки внешние. Ветер, осадку фундамента и т.д. ...стоит задуматься. Последний раз редактировалось Filя, 25.12.2010 в 17:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318
|
О расчете на паропроницание.
Не только... Вы не указали конкретные условия для расчета -вот я и обратил на это внимание. Т.е. либо ставь пароизоляцию либо вентзазор организуй. Последний раз редактировалось SergKA, 26.12.2010 в 13:20. |
|||
|
||||
PROrab Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
|
Цитата:
А на счёт того что срок службы кладки в трёхслойной стене больше чем утеплителя, я читал что следует подбирать с учётом снижения теплоизолирующих св-в (допустим у мин.ваты после 20 лет происходит увел. теплопроводности на 15%, или через 50 лет - на 50%, и так как срок службы кирпичной кладки например 50 лет, то можно заложить толщ. утеплителя не 100 мм а 200 мм ) Тогда получим что срок службы ограждающей конструкции = сроку службы утеплителя! |
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 89
|
То что любой утеплитель потеряет свои свойства при прямом воздействии окружающей среды это понятно. НО! в наешм случае...что в Трёхслойке, что в вент фасаде он спрятан под слоем либо кирпича, либо навесных панелей. Плюс ещё ветро-парозащитной плёнкой защищён. О каком прямом воздействии вы говорите?
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Но ведь всё равно как ни изолируй утеплитель в стене будет намокать и замерзать, + воздух из окружающей среды с ним будет контактировать...
Единственное что солнечные лучи скорее всего не достанут, но опять же кирпичи иногда вываливаются...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 89
|
О том и речь, что защита кирпично стенкой или навесным фасадом достаточно условная. На мой взгляд условия эксплуатации утеплителя одинаково не идеальные. Разница только в том что из под кирпича утеплитель потом не дастать, в случае каких-нибудь проблем. А вент фасад снял, и заменил утеплитель без проблем.
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 10
|
Нашёл ооочень прелюбопытный сервис http://теплорасчет.рф/ и поигравшись с различными вариантами по расположению и размеру воздушной прослойки в многослойных сендвич-панелях, пришёл к выводу, что принципиальной и ключевой роли он не выполняет и потому вполне можно от него отказаться. А первоночальная идея заключалась на этом воздушном пограничном слое избавляться от неизбежной капельной контактной влаги (при низких наружных температурах и соответственно большем дельта t) и преобразовав её в этом воздушном слое в безобидную газообразную фракцию.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Да Поротерм штука вроде как классная - у нас даже 8 этажные дома из него строят, но что то смущает как он раздавливается (на испытаниях) и необходимость специального клея и базальтовых сеток. Как и всякая новинка должен прижиться еще.
|
|||
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759
|
Доброго времени суток!
Конструкция стены: кирпич 250 мм, газобетон в качестве утеплителя, воздушный зазор 20 мм (не вентилируется наружным воздухом), облиц. кирпич 65 мм. Нужно ли учитывать при подборе толщины газобетона воздушный зазор? И вообще нужен ли он здесь для удержания тепла? Чувствую, что не нужен, но объяснить не могу.
__________________
- У меня нет сейчас времени! - Сейчас - это единственное, что у тебя есть. |
|||
|
||||
Цитата:
ЗЫ правда, стоит принять во внимание немаленькое воздухопроницание кладки из кирпича-половинчика, из-за чего термоизолирующая способность даже замкнутой воздушной прослойки за ним может быть снижена за счет конвективного теплообмена.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Цитата:
Лучше газобетон потолще подобрать. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Можно узнать ваше мнение по поводу уменьшения паропроницаемости материалов от внутреннего слоя к внешнему? Прельщают современные облицовочные камни (клинкер, прессованный кирпич), но, в большинстве случаев, это материалы с низкой паропроницаемостью. Особенно интересуем комбинация: теплоэффективная керамика + клинкер.
Также любопытно мнение по поводу растворов: в конструктивном слое и в облицовочном, раствор должен быть с одинаковыми или разными свойствами? Последний раз редактировалось Gar_, 14.06.2017 в 10:49. |
|||
|
||||
Цитата:
вариант 2 - использовать паронепроницаемый утеплитель (или пароизоляцию) вариант 3 - исследовать (просчитать) баланс влаги в стене.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Цитата:
По поводу раствора - его обычно по конструктивным соображениям подбирают, думаю, сильного влияния он не оказывает. Да и в справочниках даются коэффициенты паропроницаемости кладки уже с учетом раствора. |
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Цитата:
И я правильно понимаю, что величина коэффициента теплотехнической однородности дана там для справки, а её точное значение нужно вычислять отдельно? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Цитата:
Да, так и есть. Коэффициент надо вводить самому, каждый раз разный. В СП 50 (будь он неладен) он вычисляется только методом температурных полей в спецпрограмме. Раньше можно было вычислить врукопашную по СП 23-101-2004. Собственно, можно для себя и сейчас так делать, но в экспертизе уже не пройдет. Для справки можно пользоваться ГОСТ Р 54851—2011 табл.1 - там они вполне вменяемые. |
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
иваниваныч, спасибо за разъяснения.
то есть в этом калькуляторе "расчёт точки росы" просто строит графики и определяет наличие конденсации - имеет справочный характер? и нормы никак не оговаривают допустимость/недопустимость пересечения этих графиков, правильно понимаю? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Парапет металлический по кирпичной кладке, Как сделать? | casemsot | Каменные и армокаменные конструкции | 32 | 22.04.2013 21:20 |
Распространяются ли напряжения в кирпичной кладке под 45град? | pavel118 | Каменные и армокаменные конструкции | 2 | 21.10.2009 16:29 |
Ищу Техкарту на разбор кирпичной перегородки и техкарту по кирпичной кладке в кирпич | Vidger | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 17.06.2009 02:29 |
Зазор между монолитной колонной и кирпичной стеной | 4атланин | Железобетонные конструкции | 13 | 13.02.2009 16:05 |