Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что является критерием жесткости утеплителя?

Что является критерием жесткости утеплителя?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2015, 11:40 #1
Что является критерием жесткости утеплителя?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

Предполагаем в качестве среднего слоя утеплителя в трехслойной стене использовать минераловатные плиты "КАВИТИ БАТТС".
Требование п. 9.34 СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции"
Цитата:
... предусматривать в многослойных стенах из кирпича и камня плитный утеплитель из пенополистирола, пенополиуретана, жестких и полужестких минераловатных плит с гофрированной структурой волокон.
Нигде не могу найти информацию по жесткости и гофрированности утеплителя.
Но при этом на сайте "РОКВУЛЛ" про жесткость "КАВИТИ БАТТС" не упомянуто, так же как и про гофрированность. При этом про "ВЕНТИ БАТТС", "ФАСАД БАТТС" указанно то это жесткие плиты, а про "КАВИТИ БАТТС" - почему то нет. При этом смущает плотность "КАВИТИ БАТТСА" всего 45 кг/м.куб, в отличии от вышеуказанных, плотность которых 130 и 90 кг/м.куб.
Так вот подскажите, что же это за свойство утеплителя "жесткость" и "полужесктость" и где их искать?
Что это за гофрированная структура волокон и где её искать?
Просмотров: 5733
 
Непрочитано 25.12.2015, 12:17
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
что же это за свойство утеплителя "жесткость"
Объемный вес, я полагаю.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2015, 12:32
#3
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Не факт
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2015, 12:33
#4
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


Позвоните в "Rockwool" или любую другую подобную компанию (8-800 звонок бесплатный), они вас проконсультируют.
Aleksei Solovev вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2015, 07:01
#5
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


ГОСТ 9573-2012

Но я бы все-таки на рекомендации производителя ориентировалась. Все же градация "мягкая-жесткая" достаточна условна. Все производители для среднего слоя рекомендуют плиты плотностью 50 (в данном случае 45), и все именно так и строят (ну кого я знаю), экономия, блин! Хотя вопрос, конечно, интересный
kobza вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2015, 10:25
#6
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


имхо - на плотность надо ориентироваться. 45 кг не прокатит.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2015, 10:56
#7
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
имхо - на плотность надо ориентироваться. 45 кг не прокатит.
В этом-то и прикол. Смотрим сайт производителей. В данном случае, Роквул (на моем текущем объекте другой, но ситуация-то та же). Плиты с плотностью 45, 50 рекомендуются для среднего слоя. И это идет в проект и на стройку (и это очень распространенная практика)

Теперь смотрим пункт, приведенный в стартовом посте. Смотрим ГОСТ 9573 именно в редакции 2012 г (в редакции 1996 г этого нет), табл 1. И выясняем, что полужесткие - это с плотности 60. Пока некоторые сложности с нормативной базой на моем компе, но по информации из инета ГОСТ 9573-2012 действующий

Вот от сюда и некоторое замешательство. Никаких имхо - все по ссылкам. Противоречие налицо - но шума вокруг как-то не наблюдается
kobza вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2015, 12:32
#8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: рекомендовать производитель может все, что угодно.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2015, 13:08
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
И выясняем, что полужесткие - это с плотности 60. Пока некоторые сложности с нормативной базой на моем компе, но по информации из инета ГОСТ 9573-2012 действующий
Но я так понимаю, производитель подстраховался для "КАВИТИ БАТТС" и уже 1 июля 2015 года получил Техническое свидетельство № 4585-15, в котором на странице 9 указано, что данный утеплитель предназначен для среднего слоя в трехслойных стенах.
http://download.rockwool.ru/media/21...eral_insul.pdf
При этом техническое свидетельство соответствует СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции", в котором указано, что в многослойных кладках
Цитата:
предусматривать в многослойных стенах из кирпича и камня плитный утеплитель из пенополистирола, пенополиуретана, жестких и полужестких минераловатных плит с гофрированной структурой волокон
Соответствует некоему ГОСТ Р 52953-2008 "Материалы и изделия теплоизоляционные. Термины и определения", который ОТМЕНЕН!!! и в котором термин жесткая или полужесткая плита есть, но он какой-то странный
Цитата:
5.2 полужесткая плита; жесткая плита: (Теплоизоляционное) изделие прямоугольной формы, с прямоугольным поперечным сечением, толщина которого существенно меньше других размеров и неизменна по всему изделию.
А также соответствует ГОСТ 32314-2012 "Изделия из минеральной ваты теплоизоляционные промышленного производства, применяемые в строительстве. Общие технические условия", в котором понятие жесткая или полужесткая плита такое же, как и в вышеуказанном ГОСТ.
Но наш "КАВИТИ БАТТС" не по ГОСТ 9573-2012 "Плиты из минеральной ваты на синтетическом связующем теплоизоляционные. Технические условия", который применяется для минераловатных плит марок ПМ, ПЖ, ППЖ, а по ТС № 4585-15.
Таким образом получается, что вроде всё ровно. Есть ТС, а в соответствии с постановлением 1636
Цитата:
5. Проверке и подтверждению пригодности подлежит новая продукция, от которой зависят эксплуатационные свойства зданий и сооружений, их надежность и долговечность, безопасность для жизни и здоровья людей, их имущества, а также окружающей среды, в том числе:

вновь разработанная на территории Российской Федерации и передаваемая в массовое (серийное) производство;

требования к свойствам и условиям применения которой полностью или частично отсутствуют в действующих строительных нормах и правилах, государственных стандартах, технических условиях и других нормативных документах;

впервые осваиваемая производством по зарубежным технологиям, если она отличается (по материалам, составу, конструкции и т.д.) от продукции аналогичного назначения, отвечающей требованиям действующей нормативно-технической документации;

изготовляемая по зарубежным нормам и стандартам и поставляемая в соответствии с требованиями этих норм и стандартов на территорию Российской Федерации.

Не требует проверки и подтверждения пригодности новая продукция, запроектированная в полном соответствии с действующими строительными нормами и правилами, а также разработанная и поставляемая в соответствии с государственными стандартами или техническими условиями, утвержденными в установленном порядке.

Конкретный перечень новой продукции, подлежащей проверке и подтверждению пригодности для применения в строительстве, устанавливает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
Получается, что жесткая эта плита или мягкая - не известно, нигде это незадекларированно, но ТС - разрешает применять её на территории РФ!
...
...
Но теперь у меня возникает дальнейший вопрос, другие характеристики этого материала, такие как паропроницаемость и прочие, которых нет в ТС? Только довериться сайту производителя?

Последний раз редактировалось Aragorn, 28.12.2015 в 13:37.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2015, 13:21
#10
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Значит будем и впредь применять утеплители с плотностью 45, 50 в качестве среднего слоя. А соответствие нормативных, технических и прочих документов друг другу и самим себе оставим на совести разработчиков
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2015, 13:44
#11
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Значит будем и впредь применять утеплители с плотностью 45, 50 в качестве среднего слоя. А соответствие нормативных, технических и прочих документов друг другу и самим себе оставим на совести разработчиков
только для утеплителей, у которых есть техническое свидетельство с областью применения!
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2016, 20:25
#12
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


С бюрократической стороны всё ровно если тс не фальшивая, а ваще чёт падазрительная минватка)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2016, 21:39
#13
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437


А что, в этом ТС написано, что ее можно применять в многослойных стенах? Или что она жесткая или полужесткая? Если нет, то с бюрократической стороны все как раз неверно Я поискал в гугле этот ТС - не нашел.

UPD: Сорри, упустил ссылку.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2016, 22:38
#14
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Арагорн другие характеристики мп есть в сп50 табл. Т там мп разбита по плотностям
Кроме модуля упругости.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 00:05
#15
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Так вот подскажите, что же это за свойство утеплителя "жесткость" и "полужесктость" и где их искать?
По-моему, жесткость прямо связана с такой характеристикой материала, как "сжимаемость".
Жесткие - это несжимаемые плиты.
Как правило, чем больше плотность плиты, тем меньше ее сжимаемость. Но ...
Плиты типа "Роквул", "Технониколь" и т.д, при равной плотности с плитами по ГОСТ имеют меньшую сжимаемость и большую жесткость (если не ошибаюсь).
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 00:42
#16
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Жесткость, на сжатие EA или на изгиб EJ, напрямую связаны с устойчивостью к внешним воздействиям сжатию или изгибу (как раз в каталогах максимальный пролет ограждающих типа Тримо, Венталл связаны с этими характеристиками и они получаются при испытаниях), с делением на жесткость и полужесткость не встречался, предполагаю, что одно достигло предела, второе под воздействиями может испытывать дополнительные деформации. Остальное думаю от лукавого, хотя в Тримо я встречал зависимость между плотностью минваты, ее толщиной и несущей способностью, но эт была тайна за 7 печатями, так как не хотели давать гарантии (но эт чисто юридический и денежный момент).
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что является критерием жесткости утеплителя?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Является ли профнастил покрытия несущим элементом и требуется ли его огнезащита? Alekceich Металлические конструкции 109 30.05.2019 11:21
Содержание раздела ПЗУ (генплан) в ПД Tyhig Прочее. Архитектура и строительство 45 10.12.2015 11:09
Авиация: история, техника, экономика, инфраструктура. T-Yoke Разное 5114 05.01.2015 15:55
проезд паркинга под ядром жесткости Ravl Конструкции зданий и сооружений 37 20.08.2010 20:53
Реализация на практике паро-,гидро-,ветро-защиты утеплителя NoBig_NoSmall Прочее. Архитектура и строительство 3 04.09.2007 14:30