[LenaE]

Здравствуйте, Коллеги! Помогите разобраться. В 87 постановлении от 16.02.2008г. прописано, что должно содержаться в стадии П (проектная документация). В ГрадоКодексе, ст.51 Выдача разрешений на строительство указано: "...
3) материалы, содержащиеся в проектной документации:
а) пояснительная записка;
б) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка, с обозначением места размещения объекта капитального строительства, подъездов и проходов к нему, границ зон действия публичных сервитутов, объектов археологического наследия;
в) схема планировочной организации земельного участка, подтверждающая расположение линейного объекта в пределах красных линий, утвержденных в составе документации по планировке территории применительно к линейным объектам;
г) схемы, отображающие архитектурные решения;
д) сведения об инженерном оборудовании, сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения;
е) проект организации строительства объекта капитального строительства;
ж) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей;
" Скажите, пожалуйста, значит ли это, что для получения разрешения нужна стадия П только в сокращенном виде? Или это ЭП (эскизный проект), только писать надо П? Заранее спасибо всем откликнувшимся!

[Ильнур]

Сообщение от Мишастик ...Меня интересует статья 51 (Разрешение на строительство) ГрК РФ.

В ст.51 ВЕЗДЕ написано однозначно: "проектная документация".
И оно (написанное) юридически трактуется только как ПД. И никак как РД.
Недавно тут рядом выложили письмо министерское, насчет СРО для проектирования, что раз написано ПД, значит ПД. И значит для РД СРО не требуется И баста.
Аналогично и тут - разрешение дается по ПД. И баста.
Или Вы опять о чем-то своем?

[Мишастик]

Сообщение от иваниваныч Пост. 87 как раз и выпущено Правительством для этих целей.

А как же п. 10 ст. 51 ГрК РФ (не допускается требовать иные документы для получения разрешения на строительство, за исключением указанных в части 7 настоящей статьи документов)?
В п. 7 ст. 51 ГрК РФ даже разделы проектной документации не упоминаются: материалы, содержащиеся в проектной документации.

[Ильнур]

Сообщение от Мишастик А как же п. 10 ст. 51 ГрК РФ (не допускается требовать иные документы для получения разрешения на строительство, за исключением указанных в части 7 настоящей статьи документов)? В п. 7 ст. 51 ГрК РФ даже разделы проектной документации не упоминаются: материалы, содержащиеся в проектной документации.

П 10. Не допускается требовать иные документы для получения разрешения на строительство, за исключением указанных в части 7 настоящей статьи документов.
Для получения разрешения нужны не все разделы ПД.
Все разделы ПД нужны для прохождения экспертизы (если таковая требуется) и для сверки по акту при вводе:
Ст.55, пункт 3:
6) акт, подтверждающий соответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации...
ПД должна быть всегда и на все.

[Мишастик]

Сообщение от Ильнур Все разделы ПД нужны для прохождения экспертизы (если таковая требуется) и для сверки по акту при вводе:

Ильнур, по Вашему мнению все разделы ПД нужны и для неэкспертизных объектов? Их же тоже необходимо сдавать в эксплуатацию.

[иваниваныч]

Сообщение от Мишастик Ильнур, по Вашему мнению все разделы ПД нужны и для неэкспертизных объектов?

Для неэкспертизных объектов нужны те разделы ПД, которые перечислены в ГрК в ст.51 п.7 ч.3. Там все ясно написано. А требования к этим разделам ПД устанавливаются в ПП 87. И надо иметь в виду, что после получения разрешения на строительство в 10-дневный срок Вы должны выполнить требования п.18 ст.51, т.е. предоставить оставшиеся разделы ПД (тоже в объеме ПП 87). Если официально, то объем практически одинаковый, что для экспертизы, что без нее (только КР не нужен становится). А уже на месте можно попробовать договориться.

[Pavel_V]

Сообщение от Мишастик Сдача объекта в эксплуатацию это статья 55 (Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию) ГрК РФ. Меня интересует статья 51 (Разрешение на строительство) ГрК РФ.

Ты цитату перед моим ответом читал? Если нет, перечитай, может прозреешь.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от иваниваныч предоставить оставшиеся разделы ПД (тоже в объеме ПП 87).

А где сказано, что ПД предоставляется в архитектуру в объеме 87 постановления?

Так что требовать ПД в объеме 87 постановления в архитектуре могут, а могут и не требовать.

[иваниваныч]

Сообщение от Pavel_V Так что требовать ПД в объеме 87 постановления в архитектуре могут, а могут и не требовать.

Могут и то, и другое, никто не спорит. Сам с таким постоянно сталкиваюсь. Но требование вполне законное.

Сообщение от Pavel_V А где сказано, что ПД предоставляется в архитектуру в объеме 87 постановления?

ГрК ст.48 п.13
Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам,... а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Вот Правительство и установило это в постановлении 87. Это постановление вообще единственный документ, который определяет состав ПД. Другого просто нет, ни на федеральном, ни на региональном уровне.

[Мишастик]

Сообщение от иваниваныч И надо иметь в виду, что после получения разрешения на строительство в 10-дневный срок Вы должны выполнить требования п.18 ст.51, т.е. предоставить оставшиеся разделы ПД (тоже в объеме ПП 87).

Нет такого в п. 18 ст. 51 ГрК РФ.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Ты цитату перед моим ответом читал? Если нет, перечитай, может прозреешь.

Цитата перед вашим ответом:
Сообщение от banzai1983
Другое дело, что и они должны действовать в рамках законодательства и не выдумывать отсебячину, но тут везде нюансы...

[иваниваныч]

Сообщение от Мишастик Нет такого в п. 18 ст. 51 ГрК РФ.

Ст.51
18. Застройщик в течение десяти дней со дня получения разрешения на строительство обязан безвозмездно передать в федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления ... выдавшие разрешение на строительство, сведения о площади, о высоте и количестве этажей планируемого объекта капитального строительства, о сетях инженерно-технического обеспечения, один экземпляр копии результатов инженерных изысканий и по одному экземпляру копий разделов проектной документации, предусмотренных пунктами 2, 8 - 10 и 11.1 части 12 статьи 48 настоящего Кодекса
Ст.48
12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы:
1) пояснительная записка...;
2) схема планировочной организации земельного участка, которая выполнена в соответствии с информацией, указанной в градостроительном плане земельного участка;
3) архитектурные решения;
4) конструктивные и объемно-планировочные решения;
5) сведения об инженерном оборудовании...;
6) проект организации строительства объектов капитального строительства;
7) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства...;
8) перечень мероприятий по охране окружающей среды;
9) перечень мероприятий по обеспечению пожарной безопасности;
10) перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда (в случае подготовки проектной документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта таких объектов);
10.1) требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства;
11) смета на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства...;
11.1) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов;
Может, мы разные Кодексы читаем?

[Ильнур]

Сообщение от Мишастик Ильнур, по Вашему мнению все разделы ПД нужны и для неэкспертизных объектов? Их же тоже необходимо сдавать в эксплуатацию.

Что значит "все разделы"?
Ст.48 гласит - на любой объект (окромя домика для сэбэ - образно говоря) положено разрабатывать ПД.
Просто в разные инстанции и в разное время носишь разные части.
Если какой-то раздел и не интересует кого-то - например КР, можешь не разрабатывать - а я посмотрю, как будешь огнестойкость без КР обосновывать...

[Eugene Zarubin]

Сообщение от иваниваныч Ст.51 18. Застройщик в течение десяти дней со дня получения разрешения на строительство обязан безвозмездно передать в федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления ... выдавшие разрешение на строительство, сведения о площади, о высоте и количестве этажей планируемого объекта капитального строительства, о сетях инженерно-технического обеспечения, один экземпляр копии результатов инженерных изысканий и по одному экземпляру копий разделов проектной документации, предусмотренных пунктами 2, 8 - 10 и 11.1 части 12 статьи 48 настоящего Кодекса Может, мы разные Кодексы читаем?

Разные. С 01.01.19 действует такая редакция:

18. Федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления, Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом" или Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос", выдавшие разрешение на строительство, в течение пяти рабочих дней со дня выдачи такого разрешения обеспечивают (в том числе с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия и подключаемых к ней региональных систем межведомственного электронного взаимодействия) передачу в уполномоченные на размещение в государственных информационных системах обеспечения градостроительной деятельности органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления муниципальных районов, городских округов сведений, документов, материалов, указанных в пунктах 3.1 - 3.3 и 6 части 5 статьи 56 настоящего Кодекса.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Хотя к получению инженерных изысканий в администрации подходят творчески.

Получал недавно разрешение; позвонил в администрацию, спрашиваю про передачу ИИ - мол, отменили часть 18 статьи 51, теперь не требуется. Нет, говорят, все равно надо. Потому как в части 7 сказано, что для получения разрешения на строительство нужно передать:

3) материалы, содержащиеся в проектной документации: а) пояснительная записка;

А в части 12 статьи 48 сказано:

12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы: 1) пояснительная записка с исходными данными для архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, в том числе с результатами инженерных изысканий, техническими условиями;

[Ильнур]

Сообщение от Eugene Zarubin ...для получения разрешения на строительство нужно передать: а) пояснительная записка; 1) пояснительная записка с исходными данными для архитектурно-строительного проектирования, строительства..., в том числе с результатами инженерных изысканий, техническими условиями;

Т.е. с 01.01.2019 достаточно принести раздел ПЗ с планчиками/эскизами, топографию/геологию и ТУ на подключения к сетям?
А что такое "исходные данные для архитектурно-строительного проектирования, строительства.."? Как оно выглядит?

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Ильнур Т.е. с 01.01.2019 достаточно принести раздел ПЗ с планчиками/эскизами, топографию/геологию и ТУ на подключения к сетям?

Ну зачем так буквально то воспринимать Это был не полный список, а простой пример того, что раньше изыскания требовали в соответствии с частью 18 статьи 51, а после того как её отменили - подтягивают это требование под статью 48. Мол, должны быть материалы ИИ в разделе 1 проектной документации. Как, у вас нет полных материалов ИИ в пояснительной записке? Ну ладно, мы согласны принять их отдельными томами

Перечень документации для разрешения на строительство, в общем то, не изменился. Всё в соответствии с частью 7 статьи 51.

Сообщение от Ильнур А что такое "исходные данные для архитектурно-строительного проектирования, строительства.."? Как оно выглядит?

ТЗ, техусловия, письма о согласовании

[Интеграл]

Добрый день. Чтобы не плодить новые темы спрошу тут.
Проект за счет бюджетных средств. Есть положительное заключение ГГЭ. Подали заявление о выдаче разрешения на строительство и получили отказ в связи с тем, что предоставлено не один, а несколько градостроительных планов земельных участков. В действующем законодательстве говорится только о необходимости наличия градостроительного плана земельного участка при подаче заявления о выдаче разрешения на строительство объекта. Прямого запрета использования (подачи) нескольких градостроительных планов земельного участка для получения разрешения на строительство объекта нет. При этом, успешно получали разрешение на строительство на объект-аналог меньше года назад.
Внимание вопрос: может у кого-то опыт положительного решения данного вопроса или замечания в категории «не снимаемых»?
Прорабатываем вопрос о выделении заказчиком так называемых «пусковых комплексов» в разрезе каждого ГПЗУ, но думаю что не реально, т к на один комплект ПСД выдается оно разрешение на строительство.

[Grinch]

Коллеги
Кто что думает по изменении статьи 12 ГрК
Принципиально +/- все тоже, но состав документации другой и он никак не бьется с 87 постановлением.


ГрК РФ Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
12. В состав проектной документации объектов капитального строительства с учетом особенностей, предусмотренных частью 13 настоящей статьи, включаются следующие разделы:
1) пояснительная записка с исходными данными для архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, в том числе с техническими условиями подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения, и в случае проведения экспертизы результатов инженерных изысканий до проведения экспертизы проектной документации с реквизитами положительного заключения экспертизы результатов инженерных изысканий;
2) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с информацией, указанной в градостроительном плане земельного участка, а в случае подготовки проектной документации применительно к линейным объектам проект полосы отвода, выполненный в соответствии с проектом планировки территории (за исключением случаев, при которых для строительства, реконструкции линейного объекта не требуется подготовка документации по планировке территории);
3) разделы, содержащие архитектурные, функционально-технологические, конструктивные, инженерно-технические решения и (или) мероприятия, направленные на обеспечение соблюдения:
а) требований технических регламентов, в том числе требований механической, пожарной и иной безопасности, требований энергетической эффективности, требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов к зданиям, строениям и сооружениям (в том числе к входящим в их состав сетям и системам инженерно-технического обеспечения), требований к обеспечению доступа инвалидов к объекту капитального строительства (в случае подготовки проектной документации применительно к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда);
б) санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований к безопасному использованию атомной энергии, требований промышленной безопасности, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований антитеррористической защищенности объектов;
в) требований к процессам проектирования, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации зданий и сооружений;
г) требований технических условий подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения;
КонсультантПлюс: примечание.
В случаях, указанных в ч. 12 ст. 18 ФЗ от 29.12.2017 N 443-ФЗ, в составе проектной документации объекта капитального строительства разрабатываются проекты организации дорожного движения.
4) проект организации строительства объектов капитального строительства;
5) требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства;
6) сведения о нормативной периодичности выполнения работ по капитальному ремонту объекта капитального строительства, необходимых для обеспечения безопасной эксплуатации такого объекта, а также в случае подготовки проектной документации для строительства, реконструкции многоквартирного дома сведения об объеме и составе указанных работ.
(часть 12 в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 342-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

[Мишастик]

Сообщение от Eugene Zarubin Разные. С 01.01.19 действует такая редакция: Цитата: 18. Федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления, Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом" или Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос", выдавшие разрешение на строительство, в течение пяти рабочих дней со дня выдачи такого разрешения обеспечивают (в том числе с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия и подключаемых к ней региональных систем межведомственного электронного взаимодействия) передачу в уполномоченные на размещение в государственных информационных системах обеспечения градостроительной деятельности органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления муниципальных районов, городских округов сведений, документов, материалов, указанных в пунктах 3.1 - 3.3 и 6 части 5 статьи 56 настоящего Кодекса.

С 04.08.2018 она действует.

Сообщение от Eugene Zarubin А в части 12 статьи 48 сказано: Цитата: 12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы: 1) пояснительная записка с исходными данными для архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, в том числе с результатами инженерных изысканий, техническими условиями;

Эта редакция части 12 статьи 48 устарела. С 04.08.2018 действует другая редакция:

12. В состав проектной документации объектов капитального строительства с учетом особенностей, предусмотренных частью 13 настоящей статьи, включаются следующие разделы:
1) пояснительная записка с исходными данными для архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, в том числе с техническими условиями подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения, и в случае проведения экспертизы результатов инженерных изысканий до проведения экспертизы проектной документации с реквизитами положительного заключения экспертизы результатов инженерных изысканий;

13. Состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации и дифференцируются применительно к различным видам объектов капитального строительства (в том числе к линейным объектам), а также в зависимости от назначения объектов капитального строительства, видов работ (строительство, реконструкция, капитальный ремонт объектов капитального строительства), их содержания, источников финансирования работ и выделения отдельных этапов строительства, реконструкции в соответствии с требованиями настоящей статьи и с учетом следующих особенностей:
1) подготовка проектной документации осуществляется в объеме отдельных разделов применительно к различным видам объектов капитального строительства (в том числе к линейным объектам), а также на основании задания застройщика или технического заказчика на проектирование в зависимости от содержания работ, выполняемых при реконструкции объектов капитального строительства (в случае проведения реконструкции объекта капитального строительства);
2) проект организации строительства объектов капитального строительства должен содержать проект организации работ по сносу объектов капитального строительства, их частей (в случае необходимости сноса объектов капитального строительства, их частей для строительства, реконструкции других объектов капитального строительства);
3) содержащиеся в проектной документации решения и мероприятия должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об охране объектов культурного наследия (в случае подготовки проектной документации для проведения работ по сохранению объектов культурного наследия, при которых затрагиваются конструктивные и иные характеристики надежности и безопасности таких объектов);
4) проектная документация должна включать раздел "Смета на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объекта капитального строительства" (в случаях, если строительство, реконструкция, снос финансируются с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, средств юридических лиц, указанных в части 2 статьи 8.3 настоящего Кодекса, капитальный ремонт финансируется с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, средств лиц, указанных в части 1 статьи 8.3 настоящего Кодекса);
5) в случаях, предусмотренных пунктом 3 статьи 14 Федерального закона от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", статьей 10 Федерального закона от 21 июля 1997 года N 117-ФЗ "О безопасности гидротехнических сооружений", статьей 30 Федерального закона от 21 ноября 1995 года N 170-ФЗ "Об использовании атомной энергии", пунктами 2 и 3 статьи 36 Федерального закона от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", в состав проектной документации в обязательном порядке включаются документация, разделы проектной документации, предусмотренные указанными федеральными законами.

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Мишастик С 04.08.2018 она действует.

Это 372-ФЗ был выпущен 03.08.2018. А дата вступления в силу - 01.01.2019 (за ислючением ряда пунктов, под которые корректировка части 18 статьи 51 не попадает).

Сообщение от Мишастик Эта редакция части 12 статьи 48 устарела. С 04.08.2018 действует другая редакция:

...а это действует вообще с 01.07.2019. 372-ФЗ, ст. 27, п.4

[Мишастик]

Сообщение от Eugene Zarubin Это 372-ФЗ был выпущен 03.08.2018. А дата вступления в силу - 01.01.2019 (за ислючением ряда пунктов, под которые корректировка части 18 статьи 51 не попадает). ...а это действует вообще с 01.07.2019. 372-ФЗ, ст. 27, п.4

Согласен. Изменения вступают в силу в течение четырех разных дат.

[satrman]

Так! отлично! из ГкР убрали почти строгое соответствие с 87 постановлением (расхождения были только с разделом ТБЭ и ЭФФ: ЭФФ были разные номера разделов, ТБЭ в 87 вообще не было), и сделали просто некое перечисление разделов, необходимых при разработке ПД. Ссылаясь 13-й статьёй по составу разделов на собственно ПП (87) . В 87 постановлении ещё в 2017 поменяли номер для ЭЭФ (сделали 10(1))- хорошо!
Но как теперь быть с теми разделами, указанными в ГрК, котррые не указаны в ПП87? (при этом в июле 2019 было изменение в 87 ПП, почему блин не внести ясность раз и навсегда?):

5) требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства;
6) сведения о нормативной периодичности выполнения работ по капитальному ремонту объекта капитального строительства, необходимых для обеспечения безопасной эксплуатации такого объекта, а также в случае подготовки проектной документации для строительства, реконструкции многоквартирного дома сведения об объеме и составе указанных работ.

Какими номерами разделов их делать? 12.1?; 13? 100?
и раньше " сведения о нормативной периодичности выполнения работ по капитальному ремонту объекта капитального строительства, " был только для жилых домов насколько помню, сейчас для всех делать? что это за раздел, который "СВЕДЕНИЯ"??? Куда их пихать?