[NEBG]

Здравствуйте, господа инженеры. Поделитесь, пожалуйста опытом. Пытаемся усилить многопустотные плиты покрытия, не затронув кровлю. Самый доступный вариант, который пока приходит в голову - привариться к существующей арматуре пластинками или гуськами, за которые зацепить новую арматуру. Есть одно но: плита длиной 6м и толщ. 220мм, многопустотная, а по ГОСТ 9561-91 в этих плитах арматура напряжена. Ее варить можно или нет? Ответьте, пожелуйста, кто знает, если можно посоветуйте, где посмотреть инфу, касаемую сварки. Заранее благодарен.

[Glorius]

Сообщение от NEBG Всем привет. Постаили приклееваться (попробую найти харрактеристики клеев, но вариант мне не кажется особо надежным, т.к. клеи текут)

приклейка доп арматуры ведется на полимеррастворах.

[Неопытный]

Предлагаю, на мой взгляд идеальное решение для данной проблемы... Суть: пробиваем пару дырок в пустотах и протягиваем через всю плиту арматуру расчетного сечения. По краям эта арматура анкерится замоноличиванием в положении выше центра пустоты. Затем на расчетном расстоянии от опоры перфоратором пробиваем отверстия и ххомутами притягиваем арматуру как можно ближе к нижней грани ребра. При этом создается некоторое преднапряжение конструкции. По хорошему пустоту можно забетонировать мелкозернистым (литым) бетоном. Если заинтересует, попробую отсканировать пример расчета и схемы.
[ATTACH]1170151821.rar[/ATTACH]

[муравей]

Вопрос к Yamb

Случай из практики...
Пятиэтажный крупнопанельный жилой дом, год ввода в эксплуатацию 1970 - 1975.
Кровля плоская вентилируемая совмещенная.
Плиты покрытия ребристые 3,2 * 5,6 м, высота плит 160 мм, поперечные ребра расположены с шагом 1000 мм.
Интересный факт - под продольными ребрами в середине пролета всех плит покрытия установлены бетонные столбики, которые опираются на ниже расположенные многопустотные плиты чердачного перекрытия, т.е. плита работает как неразрезная двухпролетная балка. Прогибы плит между левой опорой - столбиком - правой опорой превышают все разумные пределы...порядка 10 см.
В этом году произошло разрушение бетона продольных ребер, в результате чего полка плиты просто свалилась на нижележащее перекрытие...
предварительно установлено, что разрушение бетона произходило между наклонными трещинами у опор...
Продольные ребра армированы стержневой арматурой класса АIII диаметром 16 мм. Поперечная арматура расположена с шагом 200 мм и приварена к продольной арматуре... т.е. рабочая арматура не имеет предварительного напряжения.
Согласно предварительному расчету 2 стержней диаметром 16 мм не достаточно для данной плиты.
Вопрос - как это получилось, что такие плиты были смонтированы ...
Получается следующее... когда производили монтаж знали, что плиты не годятся в связи с чем были установлены под ребрами бетонные столбики и почяему для такой плиты арматура не имеет предварительного напряжения
[ATTACH]1170166767.JPG[/ATTACH]

[NEBG]

Сообщение от taras NEBG нагрузка только собственный вес и вес кровли? если это так то ваш способ усиления ничего не даст Или с помощью шпренгелей что придумать или заменить бракованную плиту если она одна

Нагрузка еще и снеговой мешок (к-т примерно 1.5). Но почему неичего не даст этот вариант?
Сейчас-то ясно, что он не катит, т.к. арматура напряжена. Что вы имели ввиду.

[NEBG]

отв

[NEBG]

Сообщение от Glorius Сообщение от NEBG Всем привет. Постаили приклееваться (попробую найти харрактеристики клеев, но вариант мне не кажется особо надежным, т.к. клеи текут) приклейка доп арматуры ведется на полимеррастворах.

Зинаю. Выразился не так. На сколько мне известно, полимеры имеют узкие и длинные малекулы, которые с течением времени, тем более, если есть нагрузка, двигаются друг относительно друга. Кстати, если у кого-то есть опыт по этому вопросу, пожалуйста сообщите.

[DEM]

Неопытный
Хм а как увас будут дежаться "пробки" при натяжении арматуры?????

[NEBG]

Сообщение от Неопытный Предлагаю, на мой взгляд идеальное решение для данной проблемы... [ATTACH]1170151821.rar[/ATTACH]

Спасибо. Я тут подобрал несколько самых простых и эффективных, на мой взгляд, решений. Сейчас вывешу их. Кому надо - пользуйтесь. До чертетежей тока не докапывайтесь - это всего лишь эскизы. Первый вариант для ненапряженной ар-ры, остельные - для любой. Во всех вариантах кровля не затронута. Сам еще не знаю, на каком остановиться.
[ATTACH]1170182490.dwg[/ATTACH]

[DEM]

NEBG
Плагиат однако

[NEBG]

Извиняюсь. Не тот файл. Вот.
[ATTACH]1170183142.dwg[/ATTACH]

[NEBG]

Сообщение от DEM Неопытный Хм а как увас будут дежаться "пробки" при натяжении арматуры?????

Вариант, предложенный НЕОПЫТНЫМ, есть в П1-98. Приопорные зоны заливаются в первую очередь. Думаю, можно прикинуть величину предварительного натяжения, при которой "пробки" не вылетят. А вообще, если поставить натяжные болты достаточно близко к опорам, то составляющая силы по оси У (вертикальная) будет больше, чем по У.

[NEBG]

...больше, чем по Х, как вы уже догадались.

[Неопытный]

DEM собственно NEBG ответил на ваш вопрос... за что ему спасибо!

[NEBG]

Неопытный
А в вашем варианте пустоты заполнялись сверху или снизу. Интересует, сможем ли мы качественно забетонировать снизу. И вообще, напишите, если знаете, как этот вариант показал себя в жизни.

[3,14]

Сообщение от DEM Сообщение от Glorius По поводу усиления плит - существует пособие к СНиПу железобетонному. Дык у вас же СНИПы не действуют, и вообще откуда у вас в Бобруйске доступ к столь секретным материалам.

Скока не читаю сообщения от DEMa ответов по существу проблем намного меньше чем флуда в отношении участников-авторов тем...это способ показать свою квалификацию.. :?: ...сомнительно...

[Yamb]

Сообщение от муравей Вопрос - как это получилось, что такие плиты были смонтированы ... Получается следующее... когда производили монтаж знали, что плиты не годятся в связи с чем были установлены под ребрами бетонные столбики и почяему для такой плиты арматура не имеет предварительного напряжения

Вы сами ответили на свой вопрос! Плита была смонтирована с учётом человеческого фактора (интуитивное усиление перекрытия, "умелым" мастером)! Вы сами понимаете, что добавление опоры в растянутую зону (в середине пролёта продольного ребра) это задание работы одного бетона, который не рассчитан на это в данном случае … Ваш последующий практический опыт, думаю, ещё и не такие аномальные случаи преподнесёт! Если для утепления кровли, шлакобетон (150мм) заливают поверх шифера, а скорродированные двутавры (коррозия 5мм) 10 лет несли перекрытие с увеличенной нагрузкой, или при рытье шурфа обнаруживается подвешенный!?!?! фундамент (столбчатый), то Ваш случай имеет место жить в практике … Мой бывший начальник говорил, что работа в обследовании это поле кандидатских диссертаций, что не объект, то новая тема …так что дерзайте!!!
Про ребристую плиту … в ребре бывает двойная арматура, может стоит поколотить глубже …
Излюбленный преднапрежённый диаметр – 14 (для справки), поэтому при обнаружении токового, стоит проверить все признаки …

[Неопытный]

Сообщение от NEBG Неопытный А в вашем варианте пустоты заполнялись сверху или снизу. Интересует, сможем ли мы качественно забетонировать снизу. И вообще, напишите, если знаете, как этот вариант показал себя в жизни.

Пустоты заполнялись сверху :cry: Но я думаю при использовании бетононасоса и т.н. литых бетонов особых проблем возникнуть не должно. Реально такой способ усиления видел один раз в сочетании с усилением неразрезностью, т.е. плиты на опоре армировались в верхней зоне, что снижает пролетный момент. Так что этот вариант думаю не подойдет. Если будете усиливать шпренгелем - вышлю методику расчета и подбора арматуры. У нас в т.н. "библии" этот расчет есть.

[ЖЕСТЯНЩИК]

я не спец в этом вопросе, но есть ведь расширяющиеся цементы...
или хотя бы безусадочные

[NEBG]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК я не спец в этом вопросе, но есть ведь расширяющиеся цементы... или хотя бы безусадочные

Речь идет о том, что мы не можем гарантировать, что пробетонировали пустоту качественно. Если использовать расш.чемент, то он может разорвать пустоту, причем даже рядом с разрывом может оказаться непробетонированное место.
Я сделал вот такой вариант усиления. Работы на площадке начнутся с понедельника. Если кто-то заметит в моем варианте какие-то недостатки, которые я сам не заметил, сообщите - буду благодарен. Можете пользоваться, если понадобится.
[ATTACH]1170502016.rar[/ATTACH]

[Александр Бауск]

NEBG, можно вопрос?
Вы как это усиление рассчитывали?