Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как правильно изготовить вал сварной

Как правильно изготовить вал сварной

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2019, 17:12 #1
Как правильно изготовить вал сварной
gera4k
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 2

Собственно как правильно изготовить такой вал. И как правильно оформить чертежи на детали заготовки
Ссылка на вал

Последний раз редактировалось gera4k, 29.11.2019 в 00:58. Причина: добавлена ссылка
Просмотров: 662
 
Непрочитано 28.11.2019, 19:40
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,918
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от gera4k Посмотреть сообщение
Собственно как правильно изготовить такой вал.
1. Изготовить составные части вала, при необходимости, с припусками
2. Сварить
3. При необходимости произвести термообработку и окончательную механическую обработку


Цитата:
Сообщение от gera4k Посмотреть сообщение
И как правильно оформить чертежи на детали заготовки
В соответствии со стандартами ГОСТ ЕСКД 2. ...
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2019, 00:56
#3
gera4k


 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
1. Изготовить составные части вала, при необходимости, с припусками
2. Сварить
3. При необходимости произвести термообработку и окончательную механическую обработку



В соответствии со стандартами ГОСТ ЕСКД 2. ...
Так как я не технолог, мне стал интересен данный вопрос:

ГОСТ 2.109-73
1.1.8. Изделие, при изготовлении которого предусматривается припуск на последующую обработку отдельных элементов в процессе сборки, изображают на чертеже с размерами, предельными отклонениями и другими данными, которым оно должно соответствовать после окончательной обработки. Такие размеры заключают в круглые скобки, а в технических требованиях делают запись типа: "Размеры в скобках - после сборки".

Раз размер указывается в скобках, этот размер идет как дополнительный и есть еще один который указан уже с припуском (т.е основной)? Или же необходимые размеры для установки идут без скобок ( в моем случаи для полуоси это посадочные размеры в трубу допустим), а те которые уже будут обрабатываться совместно идут со скобками ( в моем случаи посадочные диаметры например). Отсюда вопрос: раз речь зашла про припуски, то какой размер припуска должен быть и как он должен быть указан на чертеже
исходить из допусков к сортаменту?
его должен установить технолог?
или это где-то прописано?

Про процесс изготовления, наверное я не правильно выразился, не так часто вопросы задаю на формумах... меня интерисовал как изготовить данный вал - правильно, чтобы вал потом не бил, идеальным вариантом было обрабатывать в центрах, но не совсем понятно как это сделать из-за трубы и сварки и если учесть что это нержавейка. Даже если все будет делаться в центрах, то полуоси будут соосны, а труба скорее всего нет, еще не понятно как будет себя вести вал
gera4k вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 11:02
#4
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 97


Что бы 100% дать правильные рекомендации, помимо самого вал должен быть узел куда он устанавливается и как он работает, мне вот не совсем понятно как работает такой длинный вал - если диаметр 35 предполагается под подшипниковую опору, а диаметр 25 со шпоночным пазом под муфту или некий механизм, то где вторая подшипниковая опора?
В общем случае - механическая обработка, если нужна соосность и посадочные поверхн. будет производиться после сварки по требованиям сборочного чертежа. На рабочих чертежах деталей размеры 25, 35, 118, 45 будут в круглых скобках с указанием в ТТ "размеры в скобках - после сборки". Квадраты для вставки в трубу 40х40х3 с исполнительными размерами с учетом допуском на трубу по ГОСТ. Никаких припусков на рабочих чертежах указывать не нужно - это технологический вопрос, зависит от оборудования, состояния проката и т.д.
На счет того как обрабатывать - все зависит от точности размеров и соосности какие вам нужны, если они не сильно высокие ( а они при такой конструкции не могут быть сильно высокими - это не жесткий вал, он все равно будет играть при такой длине) то впринципе и скорее всего так и есть, на мой нескромный вгляд, можно совместно и не обрабатывать - сразу изготовить концевые детали с рабочими размерами, собрать в простом приспособлении обеспечивающим требуемую соосность,зажать, предохранить посадочные места и аккуратно обварить швы, сварки там у вас кот наплакал, ничего не поведет.
westdm вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 12:22
#5
MotorManiac


 
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 139


Если труба не косая, то можно концы по очереди обработать в 4-х кулачковом патроне. заготовку через шпиндель пропустить.
MotorManiac вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 12:41
#6
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 59


А в чем сакральный смысл квадратной трубы?
бред какой-то а не вал
poobschatso вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 13:01
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,414


Цитата:
Сообщение от gera4k Посмотреть сообщение
И как правильно оформить чертежи на детали заготовки
Чтобы была понятна 3д-модель. Я хоть не машиностроитель, но в 99% случаев чертежи понимаю.
Тут же пока ничего не понял.
Квадратная труба в центре. Судя по штриховке разрез. Почти всё понятно. Кроме каких-то фасок внутри труб.
2 цилиндра с краёв. Тут уже понятно меньше, но что-то понятно. Они вдруг уже не разрез, а скорее вид. Фаски опять непонятны. Вырез слева тоже.
Переходные участки вообще неясны.
В общем, нужны дополнительные виды, дополнительные разрезы, дополнительные размеры. Да и вообще проверить бы всё на правильность черчения хотя бы с точки зрения школьного черчения.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 07:39
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,016


Цитата:
Сообщение от gera4k Посмотреть сообщение
Раз размер указывается в скобках, этот размер идет как дополнительный и есть еще один который указан уже с припуском (т.е основной)? Или же необходимые размеры для установки идут без скобок ( в моем случаи для полуоси это посадочные размеры в трубу допустим), а те которые уже будут обрабатываться совместно идут со скобками ( в моем случаи посадочные диаметры например). Отсюда вопрос: раз речь зашла про припуски, то какой размер припуска должен быть и как он должен быть указан на чертеже
1, нет основных и дополнительных
2, да, одни без скобок, другие со собками
3, припуск НИКАК на чертеже не присутствует (чертежи заготовок, применяющиеся в литейном/штамповом производстве - отдельная тема и не имеет отношения к вашим вопросам). Его назначает технолог, увидев, что размер будет выполнен в сборе. Из своих технологических соображений, которые зависят от конкретного состояния дел на производстве
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 08:26
#9
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,177


Чертёж что-то не открывается, поэтому пишу наугад. Если важна длина вала в сборе, то на его частях, как говорили выше, возможно потребуются технологические припуски. В ТТ обычно делается запись: "По поверхности А предусмотреть припуск, величина которого оговаривается техпроцессом". На одной или обеих деталях - определяет конструктор. Такая запись связана с тем, что части вала могут изготавливаться в разных цехах и даже предприятиях.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 08:51
#10
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,016


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
В ТТ обычно делается запись: "По поверхности А предусмотреть припуск, величина которого оговаривается техпроцессом".
по ЕСКД так НЕ делается (текст о припуске относится к технологии, а его оговаривают в чертежах в исключительных случаях). Какая идет запись, уже было сказано ранее:
Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
размеры .......... будут в круглых скобках с указанием в ТТ "размеры в скобках - после сборки".
Вернее не " - после сборки", а "выполнить (или "получить") в сборе". Хотя "и так поймут"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 11:57
#11
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,177


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Какая идет запись, уже было сказано ранее:
Если речь идёт о общей длине вала, то это не тот случай. В ГОСТе показано требование к детали после сборки, а здесь требование к общей сборке. Возможно, для одной из частей вала длина её важна, то на неё нужно ставить допуск. А зачем ставить допуск на вторую часть? Получится замкнутая цепочка.
Вот если в сборе необходимо обеспечить соосность, прямолинейность и т.д., то, например, диаметры указываются в соответствии с этим ГОСТом. Если сумеют сварить без поводки, то диаметры выполнят в деталях, если нет - обработают в сборе.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как правильно изготовить вал сварной

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать/описать новые РСУ? Jekson Echowar SCAD 14 25.05.2017 11:02
Как правильно интерпретировать результаты расчета в лире (9,6) поперечной арматуры на кручение? rvp Лира / Лира-САПР 4 16.12.2013 11:42
Как правильно запроектировать генплан? apusoff Архитектура 15 24.04.2013 19:36
Как правильно поправить коды звениев коридора Civil 2013 black_mts Вертикальные решения на базе AutoCAD 1 17.04.2013 05:17
Нетиповой сварной узел A-n-d-r-e-y Металлические конструкции 19 03.03.2010 13:25