[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[trir]

Другое дело, что если не в состоянии в голове из этих "плоских" источников сложить какую общую картину - тогда да, на 3D одна надежда. И комиксы)

компьютер не может

Вообще САПР появился, тогда когда появились ЧПУ-станки и понадобилось добиться от них практической пользы

[0t0]

Сообщение от trir ну это ты дискутируешь с воображаемым собеседником, не я элементарно, стена: Код: [Выделить все] #26= IFCWALLSTANDARDCASE('abcdefghijklmnopqrs107',$,'wall1',$,'',#13,#27,''); #27= IFCPRODUCTDEFINITIONSHAPE($,$,(#28)); #28= IFCSHAPEREPRESENTATION(#7,'Body','SweptSolid',(#29)); #29= IFCEXTRUDEDAREASOLID(#30,#32,#22,1000.); #30= IFCRECTANGLEPROFILEDEF(.AREA.,$,#23,100.,1000.); #31= IFCCARTESIANPOINT((500.,0.,100.)); #32= IFCAXIS2PLACEMENT3D(#31,$,$);

Мы же, вроде, про "одинаково поймут" - а не про одинаково НЕ поймут.

[trir]

Мы же, вроде, про "одинаково поймут" - а не про одинаково НЕ поймут.

кому надо - поймут, это ГОСТ

[0t0]

Сообщение от trir кому надо - поймут

Вот кому надо - пусть и покупает Ревит.
И оплачивает переход на него проектных контор.

[csp]

Сообщение от trir это недавно появилось

Ага, в 1986г..)

Сообщение от Сергей812 еще в ГОСТ 21.110-95 было написано русским языком - минимум 8 мм высота строка, точнее даже не написано - а на рисунке показано,

Читайте лучше от корки до корки)

[Сергей812]

и в его предшественнике ГОСТ 21.109-80 тоже не было жестко указана высота строки.

[Ильнур]

Сообщение от trir ...сейчас есть более точные модели

https://www.sciencebase.gov/catalog/...b0fd76af69cf4c

Я не смог рассмотреть Башкортостан более точно, чем в яндексе или гугле. Убил бы...
Если все твои закидоны таковы, им грош цена. Получается, ты мощно впариваешь?
Вот что можно посмотреть "точнее" - правильно?:

[csp]

Сообщение от Сергей812 и в его предшественнике ГОСТ 21.109-80 тоже не было жестко указана высота строки.

))) ГОСТ на текстовые документы, выполняемые машинописным способом , в том числе с помощью ЭВМ , допускает не выполнять разбивку на строки) ... Шрифт тот, который позволяет печатающее устройство. Видел строки выполненные в виде набора ххххххххххххххххххх
столбцы
х
х
х
х

[Ильнур]

Сообщение от csp столбцы

Какие столбцы??? Тут вопрос жизни и смерти!!!

[trir]

Я не смог рассмотреть Башкортостан более точно, чем в яндексе или гугле

потому что секретно - ты что, не знаешь в какой стране живёшь?

Вот что можно посмотреть "точнее"

TanDEM-X Digital Elevation Model точнее чем SRTM, а главное - новее
И нужно не забывать, что там отметка идёт по верху крон и крышам зданий, ну и вообще читать описание к данным, прежде чем их использовать.

Читайте лучше от корки до корки)

пора уже другие ГОСТ'ы читать от корки до корки

[0t0]

Сообщение от trir пора уже другие ГОСТ'ы читать от корки до корки

Если прочитаю - скидка будет сколько % в на латте в маке?

[Сергей812]

Сообщение от csp ))) ГОСТ на текстовые документы, выполняемые машинописным способом , в том числе с помощью ЭВМ , допускает не выполнять разбивку на строки)

4.4.5. Горизонтальные и вертикальные линии, разграничивающие строки таблицы, допускается не проводить, если их отсутствие не затрудняет пользование таблицей./

но все это до того момента, пока снабженцы не то закажут или сметчики не то осметят) И в том же ГОСТе опять:

Высота строк таблицы должна быть не менее 8 мм.

так что чего там нормоконтроль с линейкой ревитчиков строил - видимо, нужно было занять нормоконтроль хоть каким-нибудь делом, чтобы не выгонять)

[VladiT]

Итак, можно ли уверенно утверждать что Ревит вплоть до 2019-20 версий:
1 - Не создает полноценно сложные узлы автоматически, а лишь представляет их сечением по указанному месту модели, выдавая только ту детализацию, в которой разработана сама модель?
2 - Полученные таким образом чертежи как узлов, так и проекций в большинстве случаев потребуют 2-д доводки в самом Ревите либо в Автокаде?
3 - Предлагаемые в комплекте Ревита стандарты листового оформления далеко не полностью соответствуют ГОСТам РФ, особенно в области оформления спецификаций?

И если это так, то принятая в ряде организаций тактика получать из Ревита плоские проекции и дорабатывать их в Автокаде на сегодня наиболее разумна?
Дополнительно, поставлю на обсуждение утверждение что средства 2-д черчения в Ревите весьма уступают таким средствам Автокада.

Есть ли опыт успешной подшивки доработанных листов обратно из Автокада в файл Ревита так, чтобы все было тип-топ по Ревиту? Если я правильно понял, то из таких листов Ревит уже никаких данных извлекать не может и любая обратная связь их с моделью в таком случае утрачивается - так ли это?
Уступает или превосходит подшивка листов Ревита подшивкам Автокада по удобству использования? Есть ли сегодня смысл компоновать итоговый проект с доработанными в Автокаде 2-д листами именно в Ревите или наоборот, лучше комплектовать подшивки листов в Автокаде, дополнив комплект лишь моделью из Ревита? И не будет ли такой файл Ревита, где в этом случае 2-д листаж отсутствует, считаться неполной БИМ-моделью?

Также интересно - насколько соответствуют стандартам РФ встроенные семейства Ревита из разряда "для России". Не стоит ли опасаться каких-то проблем в самых общепринятых элементах, таких как стены, окна, перекрытия, двери, ограждения? Или все это лучше каждый раз проверять на соответствие нашим стандартам?

[Ильнур]

Сообщение от trir потому что секретно TanDEM-X Digital Elevation Model точнее чем SRTM...

Мля, это еще хуже. Ты как Сусанин. В итоге все привело в дубль-ГИС. Пипец.
Так значит реально фуфло все это?
Как и все остальное?

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Не все условности одинаково полезны. А с 3D часто невыполнимы. Поэтому надо разделить виды чертежей. Например планы этажей показываются в виде разреза условно проходящего по оконным проемам. Но выше проемов много чего бывает. И это "много чего" условно показывается на плане, т.е. как бы "условно" расположено ниже разреза. А иногда показывается условно то, что вообще на кровле расположено. Или трубы, идущие одна над другой условно показываются на плане расположенными рядом, да еще на расстояниях, определяющихся шириной линий. Или "аксонометрия под 45 градусов" - её невозможно получить никаким видом на модель. Это была искусственная выдумка, чтобы облегчить именно ручную работу. Но теперь это является тормозом.

1 вот как раз таки ревит умеет делать такие разрезы. он умеет показывать (причем выборочно. т.е. настраиваемо) объекты, которые находятся выше линии сечения по этажу (например воздуховоды под потолком, или светильники. в ревите есть несколько опорных плоскостей, и можно настраивать глубину сечения как вниз, так и вверх от линии сечения.
2. аксонометрия и 3Д. в текущих нормах все же решили отказаться аксонометрии в привычном виде, и добавили фразу о том, что она может быть заменена 3Д видом модели
3. изменение начертания элемента в зависимости от масштаба на виде. тоже настраивается, только все же не так гибко, как хотелось бы.
4. трубы одна под другой на плане двумя линиями, да ещё и с отступами от стен и между этими линиями... этого думаю я ни один 3Д продукт думаю не сможет сделать.

[VladiT]

Сообщение от ssn 1 вот как раз таки ревит умеет делать такие разрезы. он умеет показывать (причем выборочно. т.е. настраиваемо) объекты, которые находятся выше линии сечения по этажу (например воздуховоды под потолком, или светильники. в ревите есть несколько опорных плоскостей, и можно настраивать глубину сечения как вниз, так и вверх от линии сечения.

Да, действительно в Ревите можно указать параметры разреза по плану, уровни сечения и направления видимости.

Но вот что мне интересно:
Предположим, что в здании имеется множество типовых помещений, где те или иные элементы трубопроводов, арматуры или электрики и прочего постоянно повторяются.
Принято ли делать все это во всех таких помещениях и на всех этажах, или делают в одном, показывают подробно и оттуда делают лист с пояснением что это типовое?

И если это делается во всех одинаковых помещениях, то как это сказывается на размере модели, на ее управляемости на средних компах? Каковы должны быть мощности компов чтобы не оглядываясь ни на что - делать модель в максимальной деталировке и где гарантия что у принимаюшей стороны окажутся столь же мощные машины?

И еще:
Учитывая странноватую особенность Ревита не сохранять файлы в предыдущих версиях и принудительно обновлять их до имеющейся при открытии, как решается вопрос взаимодействия с контрагентами проектирования или заказчика при взаимном обмене файлами- принуждающий всех тут же переходить на новую версию Ревита в случае если на нее перешел даже кто-то один?
Говоря грубо, реалистично и просто - ведь достаточно откатить кому-то одному за установку следующей версии - и все остальные автоматом становятся в очередь за ее приобретением, даже если они этого не планировали?

[Сергей812]

Сообщение от VladiT Учитывая странноватую особенность Ревита не сохранять файлы в предыдущих версиях и принудительно обновлять их до имеющейся при открытии

видимо, в "движке" уже настолько накручено - что проще при его модификации переходить на новый внутренний формат файлов, чем добиваться обратной совместимости, имхо.

[ssn]

Сообщение от VladiT Да, действительно в Ревите можно указать параметры разреза по плану, уровни сечения и направления видимости. Но вот что мне интересно: Предположим, что в здании имеется множество типовых помещений, где те или иные элементы трубопроводов, арматуры или электрики и прочего постоянно повторяются. Принято ли делать все это во всех таких помещениях и на всех этажах, или делают в одном, показывают подробно и оттуда делают лист с пояснением что это типовое? И если это делается во всех одинаковых помещениях, то как это сказывается на размере модели, на ее управляемости на средних компах? Каковы должны быть мощности компов чтобы не оглядываясь ни на что - делать модель в максимальной деталировке и где гарантия что у принимаюшей стороны окажутся столь же мощные машины?

там есть такой инструмент как сборка. что то на подобие блока в автокаде.
так же есть инструмент - набор, что то вроде динамического блока в автокаде.
если полностью тивовой этаж, то он просто выполняется сборкой и тиражируется по этажам.
если это типовой этаж но с некоторыми вариациями, то набор.
ну и соответственно, сборка и набор это не тоже самое что копирование с точки зрения нагрузки на модель.

но ))) это теория, это из мануала по ревиту. я в нём не работаю, только присматриваюсь к возможностям.

[trir]

Мля, это еще хуже.

дыши глубже, сходи к врачу

[csp]

Все словоблудие на 69 страниц не отвечает на один вопрос :"А какие документы Вы предъявите прокурору?"