[Sqglib]

Я знаю, что рядом есть аналогичная тема, но лезть туда со своими вопросами как-то не очень удобно, поэтому создаю отдельную тему.

Проектирую монолитное перекрытие. Размеры в осях 8 на 7,3 метров. Бетон В20, арматура A400, толщина плиты 20 см, защитный слой 4 см. Расчетная нагрузка (грубо) 1 тонна на метр квадратный (собственный вес, конструкция пола, люди). Рабочую арматуру располагаю вдоль короткого пролета и получаю 13,3 кв.см на 1 метр сечения (диаметр 16 с шагом 15 см). Считаю руками по СП.
Теперь пробую посчитать эту же плиту как защемленную по контуру. Нижняя арматура 10 мм с шагом 200 (в обоих направлениях). Верхняя арматура требуется только в приопорной зоне (12 мм с шагом 200 на длину 1,5 метра). Моменты считала ЛИРА, а армирование опять же по СП руками.

Вот нутром чую, что где-то я очень серьезно ошибаюсь.

[stas_org]

Прогибы и трещиностойкость самое главное что нужно учитывать при таких пролетах, при пролете 7300 толщина плиты думаю не менее 250 мм.

[igr]

Тонка плита на 7.3 м

[al3003]

Сообщение от Sqglib Размеры в осях 8 на 7,3 метров. Бетон В20, арматура A400, толщина плиты 20 см, защитный слой 4 см. Расчетная нагрузка (грубо) 1 тонна на метр квадратный (собственный вес, конструкция пола, люди). Рабочую арматуру располагаю вдоль короткого пролета и получаю 13,3 кв.см на 1 метр сечения (диаметр 16 с шагом 15 см).

У вас плита почти квадратная.

[Sqglib]

Сообщение от al3003 У вас плита почти квадратная.

Да, я знаю.

[al3003]

Сообщение от Sqglib Да, я знаю.

И что из этого следует?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Попробуйте в первом варианте моменты определить тоже в программе.

[Sqglib]

Сообщение от al3003 Попробуйте в первом варианте моменты определить тоже в программе.

Отличаются, но ненамного (на 1-2%).

Сообщение от al3003 И что из этого следует?

Могу предположить, что армирование будет симметричным.

Арбат армирование 10-м диаметром забраковал по трещинам. Уменьшение шага с 200 до 180 мм проблему решило, но я все равно чую подвох. 50 кг арматуры на куб. Ну курам же на смех.

[al3003]

Сообщение от Sqglib Отличаются, но ненамного (на 1-2%).

А момент только в одном направлении или в обоих?

[Garnik72]

Сообщение от Sqglib (на 1-2%)

От жестко заделанной?

[swell{d}]

Sqglib, а от плиты пролётом 1+ м и толщиной 40мм вы наверное в обмарок упадёте?
Если защемление обеспечите, d10s200 снизу и d10s100 на опоре - нормальное армирование.

[Sqglib]

Сообщение от al3003 А момент только в одном направлении или в обоих?

В одном направлении.

Сообщение от Garnik72 От жестко заделанной?

Да.

Сообщение от swell{d} Sqglib, а от плиты пролётом 1+ м и толщиной 40мм вы наверное в обмарок упадёте?

Не совсем понимаю о чем Вы.

Сообщение от swell{d} Если защемление обеспечите, d10s200 снизу и d10s100 на опоре - нормальное армирование.

Т.е. всё упирается исключительно в возможность реализации жесткого опорного узла?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от swell{d} Sqglib, а от плиты пролётом 1+ м и толщиной 40мм вы наверное в обмарок упадёте?

Добавлю плиту 1,27х1,38м толщиной 30мм, армированную одной сеткой из 4ки с шагом 200х200 под аналогичные нагрузки(только собственный вес в 6,7 раза меньше).

Сообщение от Sqglib Т.е. всё упирается исключительно в возможность реализации жесткого опорного узла?

Не все, но многое.

[swell{d}]

ничего никуда не упирается.
у вас либо жёсткий узел и обеспечено отсутствие поворота опорного сечения, либо не обеспечено. если не обеспечено, то и прогибы будут больше, и арматурки в пролёте может не хватить.

[Boxa]

Сообщение от swell{d} Если защемление обеспечите, d10s200 снизу и d10s100 на опоре - нормальное армирование.

Полностью согласен, при квадратной плите толщиной 200 мм и з.с. 40 мм, с заделкой по 4 сторонам и нагрузкой 1 тонна на м2. Прогиб около 28-30 мм. Эт если без МКЭ и всего остального, просто ручками.

ЗЫ.
Если с МКЭ смотреть, то там еще переармированные "консоли" в углах вылезут, которые сократят прогибы... что я бы в запас убрал...

[swell{d}]

Лоскутов Илья, у человека защитный слой 40мм, а ты ему про плиты толщиной 30мм рассказываешь =)

[al3003]

Сообщение от Sqglib В одном направлении.

Должны быть в обоих направлениях.

----- добавлено через 49 сек. -----
При таком соотношении сторон и если плита опирается по всему контуру, плита работает в двух направлениях.

[Garnik72]

Сообщение от Garnik72 Сообщение от Sqglib (на 1-2%) От жестко заделанной?

Сообщение от Sqglib Да.

Различие должно быть существеннее

[Boxa]

Вспомнил, уже обсуждалось подобное пару лет назад, вот ссылка http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=108222

[Sqglib]

Сообщение от swell{d} у человека защитный слой 40мм, а ты ему про плиты толщиной 30мм рассказываешь =)

Из Ваших уст это звучит как лёгкий упрек, что ли. :-) Многовато беру? А заявленная метровая плита у меня армируется сеткой 100х100х4х4 Вр1.

Сообщение от swell{d} у вас либо жёсткий узел и обеспечено отсутствие поворота опорного сечения, либо не обеспечено.

У меня узел А. Насколько я понимаю, это жесткое защемление.


----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Garnik72 Различие должно быть существеннее

Я не об этом. Значения моментов у равномерно загруженной жестко защемленной балки отличаются от моментов в плите, опертой по двум сторонам, на 1-2%.

[Boxa]

Сообщение от Sqglib У меня узел А. Насколько я понимаю, это жесткое защемление.

От размеров и армирования балки зависит, но я бы считал как шарнир...