[Dmi808]

Добро пожаловать всем заглянувшим в данное обсуждение! Прежде всего посмотрите приложенный файл. Вопрос заключается в выборе узла сопряжения контурной монолитной балки со стеной лестничной клетки. Проблема заключается в анкеровке нижней сжатой арматуры. Фактически заложена арматура d25, по расчету требуется 18, с длиной анкеровки 375 мм. Поэтому прямой анкеровки в стену не достаточно. Изначально колоны в данном углу не было, и не хотелось бы её вводить, поэтому вопрос №1: Возможно ли применить Вариант 2 на чертеже вместо 1 варианта? Вопрос №2: Если рассмотреть вариант 3 то какое отношение величины отгиба к его длине допускается для сжатой арматуры?

[Dmi808]

Сообщение от Grim По существу пост #3. Если мозгов не хватает понять, я не виноват!

В описании было сразу сказано, что сжатая арматура требуется по РАСЧЕТУ! Потом еще и эпюру нижнего армирования приложил. Из ваших слов становится ясно что расчет в Лире вы не уважаете, тогда обоснуйте в чем заключается ошибка в расчете? Разве на опоре неразрезной балки не возникает сжатие в нижней зоне?

[Komplanar]

Сообщение от Dmi808 ---

Картинка из №16.

Офигеть... Колонну опереть на утеплитель...

[Dmi808]

Сообщение от Komplanar Офигеть... Колонну опереть на утеплитель...

согласен, чудаковатое решение, но имеем что имеем. Но колонна опирается не на утеплитель, а на плиту фундамента, имеющую консольный выступ, нагрузка передается на монолитный уступ

[Komplanar]

Сообщение от Dmi808 Разве на опоре неразрезной балки не возникает сжатие в нижней зоне?

Сжатие в бетоне или в арматуре?..

Но колонна опирается не на утеплитель, а на плиту фундамента, имеющую консольный выступ, нагрузка передается на монолитный уступ

А там поперечная арматура, кроме этих двух сеток, имеется?..

[Dmi808]

Сообщение от Komplanar Сжатие в бетоне или в арматуре?..

Сжатие и в бетоне и в арматуре в сечении непосредственно возле опоры.

Сообщение от Komplanar А там поперечная арматура, кроме этих двух сеток, имеется?..

Поперечная арматура не требуется по расчету. Отсутствие опоры учтено в расчетной схеме

[Komplanar]

Сообщение от Dmi808 Сжатие и в бетоне и в арматуре в сечении непосредственно возле опоры.

А зачем учитывать работу арматуры на сжатие в сжатой зоне бетона? Само базовое понятие железобетона, даваемое на первом же занятии - арматура на растяжение, бетон на сжатие. Про это Grim и пытался сказать всю прошлую страницу.

Сообщение от Dmi808 Поперечная арматура не требуется по расчету. Отсутствие опоры учтено в расчетной схеме

А что насчёт конструктивного армирования, расчёта на продавливание и срез, а так же требований насчёт П-образных хомутов в торцах плит, работающих на изгиб? Правда, столь же долго не утихают споры о том, применять их в фундаментах или нет, но у вас тут не фундамент, а чистая консольная плита - ну так и армируйте её как плиту, а не как фундамент... а в расчётной схеме там может быть заложено что-то вроде АЖТ, поэтому поперечку оно там и не покажет. Расчётчик не обязан был выдавать вам расчёты по узлам, если у него стояла задача - расчёт здания в целом.

[Dmi808]

Сообщение от Komplanar А зачем учитывать работу арматуры на сжатие в сжатой зоне бетона? Само базовое понятие железобетона, даваемое на первом же занятии - арматура на растяжение, бетон на сжатие. Про это Grim и пытался сказать всю прошлую страницу.

Армирование сжатой зоны бетона по расчету так же необходимо как и растянутой.

Сообщение от Komplanar А что насчёт конструктивного армирования, расчёта на продавливание и срез, а так же требований насчёт П-образных хомутов в торцах плит, работающих на изгиб?

Поперечную арматуру в плитах ставят только по расчету, П-шки в фундаментах ставятся только если требуется армирование с краю по расчету.

[Grim]

Сообщение от Dmi808 В описании было сразу сказано, что сжатая арматура требуется по РАСЧЕТУ! Потом еще и эпюру нижнего армирования приложил. Из ваших слов становится ясно что расчет в Лире вы не уважаете, тогда обоснуйте в чем заключается ошибка в расчете? Разве на опоре неразрезной балки не возникает сжатие в нижней зоне?

Тогда расскажи мне, почему у тебя в балках с пролетом в три раза большим, расчет показывает, что на опорах ничего не нужно в сжатой зоне? Почему у тебя в балках с пролетом в три раза большим, расчет показывает, что в растянутой зоне, где бетон вообще не учитывается в расчете, арматуры нужно столько-же, как и в этой балке в сжатой зоне, где на сжатие прекрасно работает еще и бетон? Даже с учетом того, что возможно у вас там балки разной высоты это бред!

ЗЫ. Вот эта идиотская практика, когда конструкторам дают тупо картинки из схем с голыми циферками армирования и говорят - делай, приводит к тому, что один "специалист" в спешке фигачит схему, забыв приложить собственный вес конструкций, а другой, не думая, по картинкам армирует фундаментную плиту в два раза меньше, чем надо и бодро выдает все это в рабочих чертежах! Все сдается, все довольны!

[Komplanar]

1) У вас не фундамент, у вас консольная плита (фундамент, висящий в воздухе, ага), на которую опёрта колонна и стена - чистый случай краевого изгиба.
2) В нормальных случаях, когда констуктор и расчётчик - одно лицо, корректируется расчётная схема, чтобы убрать такие моменты. Хз, как в Лире, но по идее, может быть галочка типа "не учитывать сжатую арматуру". В 200мм 25мм сжатую арматуру вы никак не заанкерите - просто выколет. Чтобы наглядно понять бредовость своих идей - поставьте балку как колонну на фундамент толщиной 200мм. Узел изобрести можно, на основе металла и пластин, но практически - надо пересматривать либо конструктивно-архитектурное решение локально (например, сделав там колонну в теле стены, пилончик там...), либо расчёт править, чтобы в данном конкретном месте сжатой арматуры не было, или разбираться, чего это оно.
P.S. А где конкретно указано, что арматура - сжатая? Скорее, указано, что это нижняя арматура. Но точно ли там сжатие - эпюры есть этого места?

[Grim]

Сообщение от Komplanar P.S. А где конкретно указано, что арматура - сжатая? Скорее, указано, что это нижняя арматура. Но точно ли там сжатие - эпюры есть этого места?

Ему их не предоставили, но клянется, что где-то, как-то, что-то видел краешком глаза! Они так проектируют!

Автор, ты лучше скажи, какой на самом деле пролет этой твоей балки, чтобы мы дружно посмеялись! Метра 2-3?

[Dmi808]

Сообщение от Grim Автор, ты лучше скажи, какой на самом деле пролет этой твоей балки, чтобы мы дружно посмеялись! Метра 2-3?

если что в описании темы есть схема балки. А смеяться не над чем, в статически неопределимых системах не всегда силовые факторы имеют стандартные формы, очень многое зависит от конкретной схемы, главное уметь анализировать, прикладываю эпюры моментов, можете ознакомиться

[Grim]

А-ха! 1200 мм пролет! Зачет, проектанты, зачет!

[Komplanar]

А теперь обведите на этой вашей картинке место, где вы анкерите сжатую арматуру. UPD, кажется, уже разобрался. Вашему расчётчику рассказывали что-нибудь об "итерациях"? Самое простое в данном случае - не мучать себя изобретением узлов и рабочих - с гибкой арматуры и нестандартными узлами, а просто... ослабить балку в этом месте (в расчётной модели) так, чтобы балка соответствована ПРОЕКТНОМУ решению, а не проектное решение подгонялось под расчёт.
P.S. Либо протащить балку сквозь лестничную клетку, но на это может сказать своё "фи" архитектор и ПБ - за ширину лестничных клеток в чистоте они любого порвут.

[Омская птица]

В монтаже посчитайте.
Какой момент от собственного веса и расчетный?

[Dmi808]

вот

[Омская птица]

Сообщение от Dmi808 вот

Какой момент от собственного веса и расчетный?
Или это все в монтаже посчитано?

[Grim]

Ну и чего ты морочишь людям голову? Для твоих 6т*м нужны 4x16 сверху и ничего не нужно снизу! Поставь конструктивно 2 стержня из той-же 16-й, заведи конструктивно в тело стены на сколько получается и ВСЕ.

[Komplanar]

Кстати, да. Если не лезут 25-ые - поставь мелких, но побольше. И пэшками их, пэшками!

[Dmi808]

Сообщение от Grim Ну и чего ты морочишь людям голову? Для твоих 6т*м нужны 4x16 сверху и ничего не нужно снизу! Поставь конструктивно 2 стержня из той-же 16-й, заведи конструктивно в тело стены и ВСЕ.

Сообщение от Komplanar Кстати, да. Если не лезут 25-ые - поставь мелких, но побольше. И пэшками их, пэшками!

Ну теперь вы, ребят, меня насмешили))) я же присылал эпюры армирования согласно которым требуется 4,5см2 в нижней зоне. Момент это не единственный силовой фактор который влияет на армирование. А по поводу анкеровки я писал, что принимал по расчету, где вы видели чтобы для 25 арматуры требовалось 375мм? Если сделаете расчет длины анкеровки самостоятельно, то увидите, что даже для 4d12 будет требоваться такая же длина.

[Grim]

Сообщение от Dmi808 Ну теперь вы, ребят, меня насмешили))) я же присылал эпюры армирования согласно которым требуется 4,5см2 в нижней зоне. Момент это не единственный силовой фактор который влияет на армирование.

Тогда расскажи пожалуйста, какой силовой фактор в балке пролетом 1,2 метра приводит к необходимости установки нижней арматуры в твоем случае и откуда эти факторы взялись? Зачем тогда ты несешь чушь про сжатие, если дело не в моменте?