| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчёт конструкции пола по СП 29.13330.2011

Расчёт конструкции пола по СП 29.13330.2011

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2013, 17:03 #1
Расчёт конструкции пола по СП 29.13330.2011
Сталин
 
ГИП-ХРИП
 
Белгород,
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 119

пытаюсь посчитать по приложению Ж армирование подстилающего жёсткого основания.
Исходная задача: пол 200мм, бетон в22.
в основании суглинки
нагрузка от машины 16.331 т на пятно 0.665х0.578.
Необходимо проверить армирование.
Прикрепляю свой расчёт в экселе ( особенно порадовало, что при его составлении обнаруживались перекрёстные ссылки формул ж.27 и ж.15)
Прошу помочь или дать аналог расчёта, спасибо
__________________
В поисках ошибок !
Просмотров: 10258
 
Непрочитано 17.09.2013, 17:14
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,816


Вложения нет.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2013, 07:11
#3
Сталин

ГИП-ХРИП
 
Регистрация: 22.11.2008
Белгород,
Сообщений: 119
<phrase 1=


Расчёт в эксель
Вложения
Тип файла: zip Расчёт полов.zip (441.4 Кб, 917 просмотров)
__________________
В поисках ошибок !
Сталин вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2013, 13:07
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,927
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Маленький вопрос по теме. В формуле Ж.5
Pp требуется брать в кН, а pa - в МПа, т.е. в 1000 кН/м^2. Это так и задумано, т.е. в формулу таким образом "посажен" коэффициент 32 или все же опечатка?
Изображения
 
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 18.10.2013 в 12:30.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 12:36
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,927
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Маленький вопрос по теме. В формуле Ж.5
Pp требуется брать в кН, а pa - в МПа, т.е. в 1000 кН/м^2. Это так и задумано, т.е. в формулу таким образом "посажен" коэффициент 32 или все же опечатка?
Та же "непонятка" с формулами Ж.15, Ж.16. В формуле Ж.15 "кН м/м" делится на "МН/м^3" и из под корня 4-й степени должны получиться метры.

В формуле Ж.16 модуль упругости берется в МПа, но результат должен получиться в кН м/м, при этом сама формула "классическая" 0,85 Eb I
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 09:39
#6
antuanetta


 
Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 17


Приложение Ж СП 29.13330.2011 переписано со старого СНиП IIB. 8-71. В Download есть отсканированные "Рекомендации по расчету полов" и "Рекомендации по расчету бетонных подстилающих слоев полов производственных зданий с учетом экономической ответственности", суть одна и та же.

В формуле Ж.5 не вижу противоречий, дописываем 10^3 и все выходит четко:
r = √(кН*м^2/кН*10^3) = м.

В формуле Ж.16 жесткость определяется для одного погонного метра, там и размерность стоит [кНм/м], но, на мой взгляд, понятнее делать так:

В = МПа*м^3 = (кН*10^3/м^2)*м^3 = кНм (то, что на погонный метр держим в голове, в размерность не пишем).

Тогда в формуле 16 получим:

l = ∜[кНм*м^3/кН*10^3] =∜м^4 = м.

У меня вопрос возникает с коэффициентами К1, К2, К3. Ощущение, что значения в таблицах Ж.1, Ж.2, Ж3 умножены на 1000. Иначе получается ерунда: нагрузка Рр = 83 кН, коэффициент К3 по таблице = 131,6. Тогда момент Мр = 131,6*83 кН = 10923 кНм. Нереальное число. В примере 2 "Рекомендаций..." нагрузка от колеса дана в тоннах, Рр = 5,04 т. Коэффициент по таблице К3 = 111,8, но значение Мр = 5,04[т]*111,8[безразмерный] = 563,5 кгс*см/см.
Так или здесь есть другой глубокий смысл?
antuanetta вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 14:40
#7
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 713


Цитата:
Сообщение от antuanetta Посмотреть сообщение
У меня вопрос возникает с коэффициентами К1, К2, К3. Ощущение, что значения в таблицах Ж.1, Ж.2, Ж3 умножены на 1000. Иначе получается ерунда:
Именно! Тоже считаю, что там опечатка.
Помню из-за этого прилично времени потратил.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2021, 13:01
#8
antuanetta


 
Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Сталин Посмотреть сообщение
Прикрепляю свой расчёт в экселе ( особенно порадовало, что при его составлении обнаруживались перекрёстные ссылки формул ж.27 и ж.15)
Как вы решили эту проблему с перекрестными ссылками?
antuanetta вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 20:46
#9
antuanetta


 
Регистрация: 13.11.2011
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Сталин Посмотреть сообщение
Прикрепляю свой расчёт в экселе (особенно порадовало, что при его составлении обнаруживались перекрёстные ссылки формул ж.27 и ж.15)
Прошу помочь или дать аналог расчёта, спасибо
По-моему, у Вас ошибка в формуле вычисления альфа: вы возводите в квадрат вместе с 0,5. А в оригинале (СП) не так.
И по--моему, в оригинале тоже ошибка.

При минимальном изменении толщин слоев величины альфа могут измениться на несколько порядков.
В у меня еще и получаются отрицательными.
Наверняка что-то с количеством нулей тоже.

Даже чисто по порядку чисел. В знаменателе Вы складываете 1 и 642. Это ненормально. Мы хотим получить какое-то замысловатое средневзвешенное. Числа должны быть одного порядка.

Выпустили изменение №1, для К1, К2, К3 1000 исправили, а в Ж.5 нет. Ну почему все-то сразу исправить нельзя...((

Последний раз редактировалось antuanetta, 29.11.2021 в 20:55.
antuanetta вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2022, 17:39
#10
Real-_-M


 
Регистрация: 11.08.2022
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от antuanetta Посмотреть сообщение
В формуле Ж.16 жесткость определяется для одного погонного метра, там и размерность стоит [кНм/м], но, на мой взгляд, понятнее делать так:

В = МПа*м^3 = (кН*10^3/м^2)*м^3 = кНм (то, что на погонный метр держим в голове, в размерность не пишем).

Тогда в формуле 16 получим:

l = ∜[кНм*м^3/кН*10^3] =∜м^4 = м.

Всё чётко, если не вникать.
А если вникать, изгибная жёсткость приведённого поперечного сечения элемента определяется как D = Eb1 * Ired (п. 8.2.25, СП 63), где
Eb1 = 0,85Eb |
Ired = Ib + Is*a + I's*a |
=> если рассматриваем бетонное сечение, то жёсткость должна определяться как
D = 0,85Eb * Ib = 0,85Eb * bh^3/12.
Вопрос: куда в формуле Ж16 делась b ?
Допустим, её не вписали в формулу, потому что однозначно b=1 м.
Но по формуле Ж16 мы должны получить кН*м (погонный метр в голове), чтобы l вышла в м. И лишние метры сюда никак не вкорячиваются.
...
Я бы закрыла глаза на эту нестыковку и продолжила расчёт по формулам СП29, но мне нужно рассчитать железобетонное жёсткое основание, а не бетонное.
На этот счёт СП 29 сообщает (п. Ж.2.5): "Для железобетонных подстилающих слоев жесткость сечения надлежит определять согласно своду правил [6]." То бишь см. в СП 63.
Смотрю в СП 63 и плачу. Продолжать расчёт не могу.
Real-_-M вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2022, 09:43
#11
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 224


Погонная жесткость B имеет размерность кНм. Одновременно умножаем на b и делим на b.
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано вчера, 12:44
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,783


Offtop: Штирлиц-Сталину. Симптоматично.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчёт конструкции пола по СП 29.13330.2011

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет конструкции пром пола floorman Конструкции зданий и сооружений 35 02.11.2012 14:44
ЖБ - Расчёт на внецетренное сжатие по СП. Арматуру можно брать только у гранией или дальше? Xander Железобетонные конструкции 7 06.02.2011 11:40
Размещение утеплителя и гидро(паро)изоляции в конструкции пола Builder's Maker Архитектура 2 21.08.2008 20:48
Размещение утеплителя и гидро(паро)изоляции в конструкции пола Builder's Maker Конструкции зданий и сооружений 1 16.08.2008 13:14
Расчет конструкции пола. СПб и Москва Complesso Архитектура 1 11.08.2006 09:36