[Aragorn]

Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки в проектной документации за счет мероприятий по очистке снега? Кто как думает?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Шишков В.С. Нет. Снеговую нагрузку нужно учесть. А в мероприятиях по эксплуатации отобразить уборку.

А смысл тогда?

[Шишков В.С.]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;929513]А смысл тогда?

...

Сообщение от Шишков В.С. Нормативную нагрузку вы этим не уменьшите, но слегка подстрахуетесь на случай обрушения.

[Surely]

Сообщение от Шишков В.С. Это не в проекте написано. А в паспорте оболочки. А в проекте можно прописать ежедневную уборку.

Мы сейчас говорим пока, о авторском объекте, пусть будет паспорт, написано же убирать только после 240, так что снег слежавшийся может быть.
Насчет же уборки, у нас сейчас рыночные отношения, заставить убирать ежесекунду, когда идет снег может и не получится, заболели рабочие например, эпидемия. И вдруг пошел снег, кто будет чистить, прохожий с улицы, ему это зачем, ему за это не платят. Случаем можно придумать много, поэтому в нормах и нет этого пункта, и правильно что нет, а то бы у нас бы каждую зиму все крыши бы падали, т.к. проектировщики тут были бы не причем, а эксплуатирующие лица, то же бы придумали форс-мажорные обстоятельства, например за день до снегопада уволились все кто должен чистить, и всё никто не виноват.

[Axe-d]

Сообщение от Surely Ну тут же написано в проекте у автора темы, убирать когда выпадет свыше 240 кг/м.кв.

Разработчики СНиПа по нагрузкам комментировали принятые цифры примерно так: типа снеговая нагрузка в подавляяющее число зим не превышает принятые в СНиПе значения, а в особо снежные зимы, по их наблюдениям, снег, как правило, своевременно удаляется. То есть уборка при превышении 240 кг/кв.м. подразумевалась самими разработчиками норм - тока кто об этом знает, кроме них самих и тех, кто читал один из выпусков БСТ за 89 год.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Surely Случаем можно придумать много, поэтому в нормах и нет этого пункта, и правильно что нет, а то бы у нас бы каждую зиму все крыши бы падали, т.к. проектировщики тут были бы не причем, а эксплуатирующие лица, то же бы придумали форс-мажорные обстоятельства, например за день до снегопада уволились все кто должен чистить, и всё никто не виноват.

Вот поэтому все эти проблемы взвалены на собственника здания.
Так что виноватого найдут.
А с 13 года и специальный раздел по эксплуатации в ГрК вводится. Так что никто не уйдет безнаказанным.

[Surely]

Сообщение от Шишков В.С. А с 13 года и специальный раздел по эксплуатации в ГрК вводится. Так что никто не уйдет безнаказанным.

И это правильно что вводится, очень нужный раздел, давно пора его было ввести, т.к. те кто эксплуатирует должны знать что здания может выдержать, и как за ним следить чтобы не было превышений экстремальных значений тех или иных параметров.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Шишков В.С. но слегка подстрахуетесь

что значит слегка? либо жахнется - либо нет.

Сообщение от Surely пусть будет паспорт

паспорт будет противоречить снип, а что главнее?

Сообщение от Шишков В.С. Вот поэтому все эти проблемы взвалены на собственника здания. Так что виноватого найдут.

палка о двух концах... не факт что виновным будет собственник.

Сообщение от Surely И это правильно что вводится, очень нужный раздел, давно пора его было ввести

и что в нем будет? дубль ОПЗ? лишняя трата бумаги...

[Шишков В.С.]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;929542]не факт что виновным будет собственник.

Для начала собственник. А потом будут разбираться и искать конкретного виновника. Проектировщиков, строителей либо эксплуатацию.

[di12]

Добавлю свои 5 коп.
Давайте различать снеговые нагрузки распределенные (1) и зоны повышенных снеговых отложений (2).
Если для случая (1) "теоретически" возможен вариант очистки снега, то для случая образования снегового мешка (2) это невозможно даже в теории. Перераспределения снежной массы во время вьюги - процесс практически мгновенный (10-20минут), как в таких условиях перекидать тонн 100 снега с покрытия?

Да и в случае (1) много вопросов:
- на период строительства будут ли убирать снег?
- в какой нибудь год здание не будет эксплуатироваться (посадят хозяина например?) кто будет снег убирать? добровольцы?
и т.д.

Вообщем вывод таков: хотите не учитывать снег - езжайте в Африку.

[str02]

кстати о счищаемом снеге. Если вы берете счищаемый снег, то кровля получается эксплуатируемая, и следует учитывать эксплуатационные нагрузки.
Минимальные эксплуатационные нагрузки это 150 кг/м2 нормативные и 195 кг/м2 расчетные. К ним же следует прибавить какую то долю снега. к примеру взять длительную часть снеговой нагрузки.
тогда у вас не только для третьего, но и для 4 снегового района выйдет по нагрузке больше чем брать чистый снег.

Не стоит так же забывать и об основной причине обрушений снегосчищаемых кровель, Это когда таджики снегоуборочные рабочие, сгребают снег в кучу и потом ее перемещают. А так же возможные повреждения кровель при сгребке снега.

[Surely]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;929542]паспорт будет противоречить снип, а что главнее?

Я такого не говорил, учитесь читать, я это привел в вопросе о возможности наличия снега разной плостности по толщине. Либо читайте все посты либо не приводите вырезки. Там был спор, о чем, почитайте поймете. Про противоречие снипу не было и речи близко.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;929542]и что в нем будет? дубль ОПЗ? лишняя трата бумаги...

В ОПЗ идет перечисления несколько иных параметров объекта строительства, описание этого раздела по постановление №87, нет, почитайте его кстати и если я не прав укажите мне пункт постановления где в ОПЗ этот раздел уже заложен в полном объеме. В ней в основном лишь общие показатели по проекту. Так что лишней этот раздел не будет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от str02 Не стоит так же забывать и об основной причине обрушений снегосчищаемых кровель, Это когда таджики снегоуборочные рабочие сгребают снег в кучу и потом ее перемещают. А так же возможные повреждения кровель при сгребке снега.

Именно так. Поэтому когда наивники задают вопрос - а почему кровли не чистите, завсегда можно ответить -данная кровля является неэксплуатируемой и указаний по ее очистке в проектной документации нету.

[zebs]

А если кровля неэксплуатированная должны быть трапики и ограждение подобающие, предусмотренное в проекте.

[y.n.p.v.r.]

В 80х пролёт мартена на НТМК обрушился от техногенных отложений. Счищать снег это безумие.
Построил- забыл, так должно быть.

[Aragorn]

Вообщем почти всеобщим решением пришли, что нельзя.
Да тут еще круче в паспорте, эксплуатировать можно только при скорости ветра до 20 м/с. Если со снегом можно было побороться, то с ветром уже никак... Хотя... Обнести кирпичом -)

[zebs]

Сообщение от y.n.p.v.r. В 80х пролёт мартена на НТМК обрушился от техногенных отложений. Счищать снег это безумие. Построил- забыл, так должно быть.

В зданиях с мартеном снег действительно понижать можно по снипу, работа печей 24 часа в сутки, положительная температура кровля не утепленная все тает.

[olf_]

Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки в проектной документации за счет мероприятий по очистке снега?

уменьшение - нет

А если по сути вопроса:
Возможно исключение временной кратковременной нагрузки (снеговые нагрузки с полным расчетным значением) при обеспечении выполнения мероприятий по очистке снега после обильных или продолжительных снегопадах (и т.п.).
В этом случае временную длительную нагрузку (снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5) менее или равную 240 кг/м2 конструкция выдержит.
8-й снеговой район из конкурса исключаем

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от zebs В зданиях с мартеном снег действительно понижать можно по снипу, работа печей 24 часа в сутки, положительная температура кровля не утепленная все тает.

Теперь его остановили и 3 года мартен стоит - получается при снежной зиме, пусть обрушается, не хорошо как то

[Шишков В.С.]

Сообщение от y.n.p.v.r. Теперь его остановили и 3 года мартен стоит - получается при снежной зиме, пусть обрушается, не хорошо как то

Хорошо. При остановке мартена здание становится неэксплуатируемым. Со всеми вытекающими.

[y.n.p.v.r.]

Когда в своё время он обрушался погибло всего 2 человека, мелоч конечно. Только подход не инженерный