| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Является ли данный узел базы колонны полноценно жестким узлом

Является ли данный узел базы колонны полноценно жестким узлом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.03.2014, 10:15 #1
Является ли данный узел базы колонны полноценно жестким узлом
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 562

Имеется жесткая база колонны. Данный узел был просчитан в приложении Комета-2. Коэффициент использования 0,92. Вопрос: является ли данная база колонны полноценно жесткой. Мой главный инженер настаивает,что жесткая база колонны это только база с высокой траверсой. Я же считаю, что данная база колонны тоже жесткая. Особенно после обетонировки данного узла.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
База колонны.dwg (193.8 Кб, 2184 просмотров)

Просмотров: 4418
 
Непрочитано 11.03.2014, 10:38
#2
Bagiration


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 210


Т.к. у тебя есть плечо, которое будет воспринимать моменты от колонны в обоих направлениях, то однозначно "ДА".
Другое дело правильно ли подобраны расстояния от центра колонн и диаметры арматуры, толщина плиты, сварные швы рёбер жёсткости...
Bagiration вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2014, 11:00
#3
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 562


А у Вас есть методика расчета такого узла вручную. Расчет болтов есть в пособии. А вот расчета внецентренно сжатой опорной пластины и траверс я не нашел. Поэтому и просчитал данный узел в Комете-2
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 11:05
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А у Вас есть методика расчета такого узла вручную.
у Горева есть
 
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2014, 11:26
#5
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 562


А как Вы относитесь к расчету в программе??
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 11:28
#6
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А как Вы относитесь к расчету в программе??
Offtop: ни разу еще у меня ручной расчет не сходился с Кометовским...
27legion вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2014, 11:37
#7
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 562


В комете недостаточное сечение получается или наоборот запас большой?
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 11:52
#8
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


База жесткая причем в двух плоскостях. Другое дело, что при наличии связевого блока, из плоскости колонны можно ставить шарниры, разница будет не значительная. Так же и расчетная длина колонны из плоскости уменьшиться мю= 0.7-0.8
Комете не дАверАю.
К тому же, "считать" базу на одну комбинацию усилий из ведомости элементов "считаю" не допустимым. Легко предположить, что например для болтов(на отрыв) будет одно расчетное усилие, для плиты другое, так оно и бывает обычно в реальной жизни.

Необходимо проверить
Напряжения под плитой в бетоне
толщину плиты(как пластину на упругом основании)
подобрать болты
наверное плиту на отгиб от несущей способности подобранного болта.
толщины ребер
св швы крепления ребер
св. швы крепления колонны к плите (думаю, у вас будет большой запас)
необходимость постановки анкеров. к-т трения стали по бетону 0.3 кажется.
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2014, 12:16
#9
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 562


Расчет базы вел на различные сочетания нагрузок, просто привел одно. Расчет толщины ребер, думал ребра подбираются конструктивно исходя из требований по сварке. Все расчеты понятны, но как посчитать плиту на отгиб? Там же и траверсы включаться в работу

Последний раз редактировалось vlasctelin, 11.03.2014 в 12:30.
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 12:37
#10
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 222


А вот интересно, кто-нибудь производил сравнение жесткости базы со столиком для анкерных болтов и базы из данной темы? Также возникал спор на работе, решили, что лучше делать со столиком. Построить модель из объемных конечных элементов колонны с базой, приложить силу к верхнему концу и посмотреть величину перемещений в обоих случаях. Поиграть высотой траверс и габаритами опорной плиты, относительно сечения колонны. На днях дома займусь, интересно.
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 15:59
#11
Bagiration


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 210


Если есть маткад, то вот я тебе дарю расчёт. Если найдёшь ошибку, буду благодарен )
Вложения
Тип файла: rar Расчёт плиты и анкеров.rar (206.1 Кб, 113 просмотров)
Bagiration вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 16:03
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,603


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Особенно после обетонировки данного узла.
- это главное.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bagiration Посмотреть сообщение
Если найдёшь ошибку, буду благодарен
- "Рассчёт" с одной "с" пишется.
R.b.lok - неверна формула, см. в новых нормах (СП 63).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Формула после "Рассчёт габаритов плиты опирания колонны:" неверна, её нет в нормах.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
со столиком для анкерных болтов
- это как?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
посмотреть величину перемещений в обоих случаях
- Вы получите пустые цифры, а вот если оцените влияние конструкции базы на расчётную длину колонны, уже интереснее.

Последний раз редактировалось eilukha, 11.03.2014 в 16:23.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 16:30
#13
Stefanovsky Denis

Был 7215
 
Регистрация: 02.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 222


Я бы сказал, что база жесткая.
Опорная плита жесткая (35 мм), ребра есть, болты есть.

Лишь бы по расчету все прошло)))
__________________
«Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой». Ф. Ницше
Stefanovsky Denis вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 16:45
#14
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
решили, что лучше делать со столиком.
Это видимо классическая база с траверсами, где болты выходят за габарит плиты?
Мое мнение - следует применять для колонн с большей высотой сечения.
100k вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 16:46
#15
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Мне кажется было бы крайне странным назвать данный узел неполноценно жестким, расчет плиты есть во многих книгах по мк.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 02:34
#16
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
В комете недостаточное сечение получается или наоборот запас большой?
точно не скажу, но иногда результаты разнятся как в большую, так и в меньшую сторону. Основной недостаток таких программ в том, что в них отсутствует возможность просмотреть алгоритм расчета, поэтому очень сложно найти ошибку. В том же Лир-СТК при расчете узлов можно посмотреть трассировку расчета и выявить отличия с ручным.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2014, 08:58
#17
JohnSmith


 
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Это видимо классическая база с траверсами, где болты выходят за габарит плиты?
Мое мнение - следует применять для колонн с большей высотой сечения.
Да, та самая классическая
Вот тут обсуждали базу колонн http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62089. Есть мнение, что базу можно считать жесткой до определенной нагрузки, которая для разных баз разная.
JohnSmith вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 09:51
#18
AK-47

CoD4 forever!
 
Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317


Думаю что можно жёсткой считать, причём в обоих направлениях.
Шарнир допускает возможность поворота опорного сечения. Такое возможно при тонкой плите и далеко отстоящих анкерных болтах. Здесь плита приличной толщины и болты достаточно близко к стержню. Болты должны быть расчётными на комбинацию Nmin и Мсоотв, как правило соб. вес с коэф. 0,9 и ветер. Плиту можно рассчитать классически по Беленя - находятся условные моменты в уч-ках плиты и по максимальному вычисляется толщина. Швы, прикрепляющие траверсу тоже расчётные - всё есть в учебниках по МК. Комету как-то ковырял - помню по анкерным болтам врала безбожно, всё время норовила М12 подобрать.
AK-47 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Является ли данный узел базы колонны полноценно жестким узлом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
База колонны. Жесткий узел или шарнирный? Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 71 24.05.2016 22:33
Можно ли считать данный узел жестким? aleksei_vp Металлические конструкции 62 09.12.2014 20:33
Можно ли считать данный узел стыка ригеля с колонной жестким? ДИМАсфен Обследование зданий и сооружений 7 21.01.2014 18:55
является ли данный узел шарнирным? rualex Конструкции зданий и сооружений 50 06.09.2010 17:10
можно ли данный узел считать жестким Ravl Конструкции зданий и сооружений 22 21.08.2008 12:27