[A87]

Здравствуйте форумчане. Проектирую дом, заказчик сделал только разведочную геологию, без лабораторных характеристик. Подскажите пожалуйста , какие мероприятия нужно провести для монолитной фундаментной плитой?
Дом одноэтажный
Стены - пескобетонный блок
Стены несущие внутренние кирпич 250мм
Покрытие - балки деревянные
Крыша - двухскатная

Плиту принял 350 мм толщиной. На разрезе геологии думаю заменить верхний слой из ПГС (так как она неоднородный) и убрать мягкопластичную глину, но это будет 1,6метра, что не мало по экономике. Подскажите пожалуйста может другой есть выход. Заказчик хочет только плиту!

Выписка из геологии:
По материалам изысканий нормативная глубина сезонного промерзания грунтов составила
2.7м.
По степени морозоопасности грунты, залегающие в зоне сезонного промерзания, относятся:
- насыпные грунты к слабопучинистым.
- суглинки мягкопластичной консистенции к сильнопучинистым;
- суглинки тугопластичной консистенции к среднепучинистым;

[Бахил]

Сообщение от A87 мероприятиям как избежать пучения.

Заглубить на 2,7.

----- добавлено через 33 сек. -----
Или УШП

[A87]

Сообщение от Бахил Заглубить на 2,7

ого, тогда точно дорого будет ))). Но хотя это грамотнее

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от Podpolie А раз он пожадничал - берите для расчета суглинок который тугопластичный по высокому параметру IL=0.5. И притягивайте к нему все остальные нормативные параметры по СП. По тому что под ним УГВ - похоже на то. А чего мелочится, хозяин уже сэкономил на лаборатории - как раз экономия на фундамент уйдет))).

Спасибо. применю 0,5

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Противопучинистые мероприятие - в наше более рационально применять только утепление грунта основания

вы имеете ввиду утепление отмостки ?

[MAG37]

Сообщение от Бахил Или УШП

УШП - это та же монолитная плита

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от A87 вы имеете ввиду утепление отмостки ?

отмостки или всего грунта под фундаментной плитой

[Alkor527]

Вполне логичные решения у ТСа без геологии. Замена сильнопучинистых грунтов (пусть и не на всю глубину промерзания, вода все-равно ниже) + плита 350мм + дренаж замененных грунтов надо сделать + поверхностный водоотвод.

Нахрена отмостку утеплять непонятно? Что это даст? Под домом ведь плита, следовательно больших теплопоступлений со стороны дома не будет. Так и так грунт промерзнет, хоть утепляй отмостку, хоть нет.

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Так и так все промерзнет, хоть утепляй отмостку, хоть нет.

Ничего там не промерзнет с утепленной отмосткой - в этом и суть

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 Ничего там не промерзнет с утепленной отмосткой - в этом и суть

Кинь кусок пеноплекса на землю. Грунт под ним зимой не промерзнет? С чего вдруг? Кругом холод.
Были бы ленточные мелкозаглубленные фундаменты и полы по грунту, утепление отмостки имело бы смысл.

[MAG37]

Если большой кусок кинуть не промерзнет (и не расстает в случает ВМГ).

Давно уже штатное решение это, в т.ч. в дорожном строительстве

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от Alkor527 ыли бы ленточные мелкозаглубленные фундаменты и полы по грунту, утепление отмостки имело бы смысл.

И чем же по вашему полы по грунту отличаются от монолитной плиты фундамента?

[A87]

Сообщение от MAG37 И чем же по вашему полы по грунту отличаются от монолитной плиты фундамента?

Думаю да, физика та же самая

[MAG37]

Сообщение от A87 Думаю да, физика та же самая

Я вам больше скажу даже без утепленной отмостки под центром дома промерзания грунта не будет

По запросу в поисковике "утепление дороги пеноплексом" будет много интересных картинок

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 И чем же по вашему полы по грунту отличаются от монолитной плиты фундамента?

Теплопоступлениями со стороны дома в грунт.

Сообщение от MAG37 Если большой кусок кинуть не промерзнет

На сколько большой?
СТО 36554501-012-2008 например говорит, что утеплять отмостку надо ООЧЕНЬ большим количеством пеноплэкса. Оно и понятно, чем больше в СТО напишешь, тем больше продашь.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 даже без утепленной отмостки под центром дома промерзания грунта не будет

Согласен, не будет, но сколько надо запихать под отмостку пеноплэкса, чтобы промерзания фундаментов наружных стен не было, учитывая что теплопоступлений от дома практически нет?

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Теплопоступлениями со стороны дома в грунт.

И чем же они будут отличаться?

Сообщение от Alkor527 а сколько большой? СТО 36554501-012-2008 например говорит, что утеплять отмостку надо ООЧЕНЬ большим количеством пеноплэкса. Оно и понятно, чем больше в СТО напишешь, тем больше продашь.

Ну на счет ОЧЕНЬ вы погорячились - примерно на 2 метра надо вылет делать и толщина 100мм ЭППС. Если ЭППС заглублять то вылеты меньше

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 И чем же они будут отличаться?

Сопротивлением теплопередаче фундаментной плиты толщиной 350мм

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Согласен, не будет, но сколько надо запихать под отмостку пеноплэкса, чтобы промерзания фундаментов наружных стен не было, учитывая что теплопоступлений от дома практически нет?

Ну во первых сам по себе грунт теплый в глубине, во вторых тех немногих теплопоступлений от дома - их более чем достаточно

А отмостки 100мм шириной 0,6 метров будет достаточно для центрального региона. А может даже и 50мм если ее заглубить несколько

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Alkor527 Сопротивлением теплопередаче фундаментной плиты толщиной 350мм

Ну какое там теплосопротивление при лямбде бетона 1,7. Вру, у тяжелого ж/б даже 2,1

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 Ну на счет ОЧЕНЬ вы погорячились - примерно на 2 метра надо вылет делать и толщина 100мм ЭППС. Если ЭППС заглублять то вылеты меньше

Очень сомневаюсь что получатся такие значения. Зависит от региона.
Если будет замена грунта на непучинистый и грамотно выполнен водоотвод, то в утеплении отмостки смысла 0, только деньги закапывать.

Я бы сделал плиту вровень с наружными гранями стен, утеплитель под плитой 100мм ЭППС толщиной, шириной 800-1000мм и замкнул бы его с утеплителем наружных стен по периметру дома.

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Очень сомневаюсь что получатся такие значения. Зависит от региона.

Речь про центральный регион России. Можете СТО от пеноплекса посмотреть - там посчитано. А можно самостоятельно посчитать

Сообщение от Alkor527 Если будет замена грунта на непучинистый и грамотно выполнен водоотвод, то в утеплении отмостки смысла 0, только деньги закапывать.

Замена грунта на непучинистый и дренаж может выйти как 5 утепленных отмосток. + трамбовку этого непучинистого грунта не проконтролируешь толком

А отмостку теплую (цоколя) все равно делать - как для снижения теплопотерь здания, так для того что бы саму отмостку не пучило

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 Замена грунта на непучинистый и дренаж может выйти как 5 утепленных отмосток. + трамбовку этого непучинистого грунта не проконтролируешь толком

Т.е. вы предлагаете просто отмостку утеплить, а замену грунта и дренаж не делать? ИМХО, очень смелое решение! Любой косяк при выполнении работ (не так посчитали, не так сделали, отопление не вовремя запустили) и дом потрещит

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Т.е. вы предлагаете просто отмостку утеплить, а замену грунта не делать? ИМХО, очень смелое решение! Любой косяк при выполнении работ и дом потрещит

Именно так. В соответствии с нормами. Иностранцы так и делают. Да и у нас очень это распространено в ИЖС. Замену грунта никто не делает, разве что частично

Накосячить с заменой грунта намного более вероятно чем с утеплением

Все упирается в экономику

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 Иностранцы так и делают.

Это Россия...

Сообщение от MAG37 Да и у нас очень это распространено в ИЖС. Замену грунта никто не делает, разве что частично

Либо от незнания, либо от недостатка финансов это распространено в ИЖС

Сообщение от MAG37 Накосячить с заменой грунта намного более вероятно чем с утеплением

Отмостка чуть отошла от здания - фундамент под наружной стеной промерз - дом порвет пучением

[A87]

Сообщение от Alkor527 Я бы сделал плиту вровень с наружными гранями стен

так и сделаю, вылет плиты тут не нужен. Плиту на 300 сделаю.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от MAG37 проконтролируешь толком

проконтролируешь. тут не 5 этажей.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 Именно так. В соответствии с нормами. Иностранцы так и делают. Да и у нас очень это распространено в ИЖС. Замену грунта никто не делает, разве что частично

я проектирую и потом строю что напроектировал. Так скажу, везде грунт заменяется если считаю это необходимым. и мои коллеги тоже самое делают если я закладываю это в проект

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от MAG37 трамбовку этого непучинистого грунта не проконтролируешь толком

вчера у меня настройке узбеки уплотнили пгс толщиной в 800мм виброплитой, заезжал 27 тонный самосвал на эту площадку с щебнем, продавил всего сантиметра 2 ! А это всего лишь виброплита 100кг

[MAG37]

Сообщение от A87 роконтролируешь.

и как?

Сообщение от A87 Проектирую и потом строю что напроектировал. Так скажу, везде грунт заменяется если считаю это необходимым. и мои коллеги тоже самое делают если я закладываю это в проект

Разоряете заказчиков. Сколько у вас ПГС стоит?