| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как проконтролировать нес. способность свай, если отказ менее 2мм и нет отказомера?

Как проконтролировать нес. способность свай, если отказ менее 2мм и нет отказомера?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.09.2022, 09:35
Как проконтролировать нес. способность свай, если отказ менее 2мм и нет отказомера?
liik
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239

Здравствуйте!

Свайное поле 500 свай. Грунты - сверху супесь пластичная, ниже песок на глубине 5-10м.

Соответственно, сваи доходят до песка и упираются в него с отказом 5мм на 18 ударов от 3,5т молота. Получается, что разница верха свай до 5м по полю. Отказомера нет (и трудоемко контролировать отказ всех 500 свай оказомером), возможности заменить оборудование нет. Получается, что отказ рассчитать нет возможности, т.к. ухожу за границы формул 7.22 и 7.23 СП24.

Как контролировать несущую способность всех свай, если нет возможности рассчитать отказ?

Взять самую недозашедшую сваю - получить динамический отказ. Далее статически испытать, и если свая понесет, то за эталон брать динамический отказ этой сваи?

А если далее будет свая, у которой острие будет выше ранее испытанной, то испытания повторять заново?
Просмотров: 5779
 
Непрочитано 16.09.2022, 14:55
#41
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Почти три недели выдержка
т.е. испытания проведены в соответствии с ГОСТ 5686-2020
Следовательно для определения Fu и Fd используется СП 24.13330.2021 формулы (7.22) и (7.23)
При Sa=2мм Fu по (7.22) окажется больше
чем
Fu по (7.23) при Sa=1,9мм
Поставьте одинаковые произвольные данные в формулы (7.22) и (7.23) при соответствующих Sa=2,0/1,9мм и Sel например 1,0мм

Последний раз редактировалось olf_, 16.09.2022 в 17:51.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 15:02
| 1 #42
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
отрицательный отказ
Молодцы чЁ ))).

Пиши им, что теперь нужна цементация под острием, т.к. сваю поднимает и под острием получается пустота

Последний раз редактировалось Alkor527, 16.09.2022 в 15:08.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 15:11
#43
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Поставьте одинаковые произвольные данные в формулы (7.22) и (7.23) при соответствующих Sa=2,0/1,9мм и Sel например 1,0мм
а здравый смысл? )
никогда не использовал формулу для отказа меньше 2,0 м, но предполагаю, что при правильных исходных данных (а не "например 1,0 мм") результат должен получаться соответствующим здравому смыслу.

----- добавлено через 36 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
т.к. сваю поднимает и под острием получается пустота
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 15:23
#44
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Там без вариантов. Грунт монолит. Свая целая. И это пока производственная забивка - отдых "0".
Если попросить их через 3 суток испытать, то будет уже -3см))). Упругий отказ, но где достать такой прибор. Может уже появился самописец нормальный?
Поэтому у нас всегда 0.2.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 15:24
#45
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Если попросить их через 3 суток испытать, то будет уже -3см
испытания были после "отдыха" почти 3 недели, с чего вдруг через 3 суток что-то изменится?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 15:25
#46
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
предполагаю, что при правильных исходных данных
без отказомера остается предполагать
Сходимость будет при очень малых Sel
В остальных случаях разница может измеряться десятками тонн

Последний раз редактировалось olf_, 16.09.2022 в 17:52.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 15:28
#47
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
с чего вдруг через 3 суток что-то изменится?
Ничего. Гравийный грунт с глинистым заполнителем, а снизу подстилается чем то горным.
Молот наверное хороший - затолкал и сваю не разбил.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 16:02
#48
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Сходимость будет при очень малых Sel
надо проверить, может быть в размерностях ошибка:
берем отказ sa=0,002 м, упругий sl=0,001 м.
вес ударной части m4=1,8 т, вес сваи m2=2,5 т, высота падения Н=2,0 м, высота первого отскока h=0,6 м, площадь поперечного сечения А=0,35*0,35=0,1225 м2, боковая Аf=4*8*0,35=11,2 м2
тета=0,25*(0,00025/0,1225+0,025/11,2)*(1,8/4,3)*корень(2*9,81*(2-0,6))=0,00234
Fu=(0,5/0,00234)*(2*0,002+0,001)/(0,002+0,001) * (корень(1+8*25(0,002+0,001)*(1,8/4,3)*0,00234/((2*0,002+0,001)^2) - 1)=1400 кН = 140 тонн - это даже чуть больше, чем по привычной формуле.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 17:47
#49
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


#48
Проверил.. Вы правы!
SCADовцам (ЗАПРОС 21.1.9.9 лицензия) минус в карму..
Оказывается при Sa=2мм запрос считает не по первой формуле (без отказамера) а похоже по второй
Чтобы посчитал правильно нуна забить не цифру 2 мм, а 2,001 мм и т.п.
Не ожидал такого подвоха..

Последний раз редактировалось olf_, 16.09.2022 в 17:53.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 18:57
#50
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
отрицательный отказ
Offtop: Магма лезет, бегите!
Упёрлась в ноль, вот и прыгает от ударов. Думаю так.

Последний раз редактировалось Бим, 16.09.2022 в 19:08.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2022, 23:53
#51
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Ф теории свая может прыгать
На практике тожи

А первый вопрос к системе изменений и на что она опирается
Затем к достоверности всех измерений
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как проконтролировать нес. способность свай, если отказ менее 2мм и нет отказомера?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
По чему считать несущую способность буронабивных свай: по СП 24.13330.2011 или ВСН-5-71 krikskirk Основания и фундаменты 3 19.09.2018 09:23
Несущая способность стыка составных свай Engineer SV Основания и фундаменты 6 08.05.2018 09:16
Несущая способность свай с расстоянием между ними менее 3d DonMof Основания и фундаменты 5 09.12.2017 14:00
Сваи-стойки и проектный отказ свай ander Основания и фундаменты 21 18.07.2014 14:15