| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега?

Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.06.2012, 10:06
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,316

Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки в проектной документации за счет мероприятий по очистке снега? Кто как думает?
Просмотров: 41773
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:33
#21
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Нет. Снеговую нагрузку нужно учесть. А в мероприятиях по эксплуатации отобразить уборку.
А смысл тогда?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:34
#22
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;929513]А смысл тогда?
...
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Нормативную нагрузку вы этим не уменьшите, но слегка подстрахуетесь на случай обрушения.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:36
#23
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Это не в проекте написано. А в паспорте оболочки. А в проекте можно прописать ежедневную уборку.
Мы сейчас говорим пока, о авторском объекте, пусть будет паспорт, написано же убирать только после 240, так что снег слежавшийся может быть.
Насчет же уборки, у нас сейчас рыночные отношения, заставить убирать ежесекунду, когда идет снег может и не получится, заболели рабочие например, эпидемия. И вдруг пошел снег, кто будет чистить, прохожий с улицы, ему это зачем, ему за это не платят. Случаем можно придумать много, поэтому в нормах и нет этого пункта, и правильно что нет, а то бы у нас бы каждую зиму все крыши бы падали, т.к. проектировщики тут были бы не причем, а эксплуатирующие лица, то же бы придумали форс-мажорные обстоятельства, например за день до снегопада уволились все кто должен чистить, и всё никто не виноват.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:39
#24
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,892
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
Ну тут же написано в проекте у автора темы, убирать когда выпадет свыше 240 кг/м.кв.
Разработчики СНиПа по нагрузкам комментировали принятые цифры примерно так: типа снеговая нагрузка в подавляяющее число зим не превышает принятые в СНиПе значения, а в особо снежные зимы, по их наблюдениям, снег, как правило, своевременно удаляется. То есть уборка при превышении 240 кг/кв.м. подразумевалась самими разработчиками норм - тока кто об этом знает, кроме них самих и тех, кто читал один из выпусков БСТ за 89 год.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:39
#25
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
Случаем можно придумать много, поэтому в нормах и нет этого пункта, и правильно что нет, а то бы у нас бы каждую зиму все крыши бы падали, т.к. проектировщики тут были бы не причем, а эксплуатирующие лица, то же бы придумали форс-мажорные обстоятельства, например за день до снегопада уволились все кто должен чистить, и всё никто не виноват.
Вот поэтому все эти проблемы взвалены на собственника здания.
Так что виноватого найдут.
А с 13 года и специальный раздел по эксплуатации в ГрК вводится. Так что никто не уйдет безнаказанным.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:44
#26
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
А с 13 года и специальный раздел по эксплуатации в ГрК вводится. Так что никто не уйдет безнаказанным.
И это правильно что вводится, очень нужный раздел, давно пора его было ввести, т.к. те кто эксплуатирует должны знать что здания может выдержать, и как за ним следить чтобы не было превышений экстремальных значений тех или иных параметров.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:57
#27
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
но слегка подстрахуетесь
что значит слегка? либо жахнется - либо нет.
Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
пусть будет паспорт
паспорт будет противоречить снип, а что главнее?
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Вот поэтому все эти проблемы взвалены на собственника здания.
Так что виноватого найдут.
палка о двух концах... не факт что виновным будет собственник.
Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
И это правильно что вводится, очень нужный раздел, давно пора его было ввести
и что в нем будет? дубль ОПЗ? лишняя трата бумаги...
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 12:01
#28
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;929542]не факт что виновным будет собственник.
Для начала собственник. А потом будут разбираться и искать конкретного виновника. Проектировщиков, строителей либо эксплуатацию.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 12:03
#29
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


Добавлю свои 5 коп.
Давайте различать снеговые нагрузки распределенные (1) и зоны повышенных снеговых отложений (2).
Если для случая (1) "теоретически" возможен вариант очистки снега, то для случая образования снегового мешка (2) это невозможно даже в теории. Перераспределения снежной массы во время вьюги - процесс практически мгновенный (10-20минут), как в таких условиях перекидать тонн 100 снега с покрытия?

Да и в случае (1) много вопросов:
- на период строительства будут ли убирать снег?
- в какой нибудь год здание не будет эксплуатироваться (посадят хозяина например?) кто будет снег убирать? добровольцы?
и т.д.

Вообщем вывод таков: хотите не учитывать снег - езжайте в Африку.
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 12:05
#30
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


кстати о счищаемом снеге. Если вы берете счищаемый снег, то кровля получается эксплуатируемая, и следует учитывать эксплуатационные нагрузки.
Минимальные эксплуатационные нагрузки это 150 кг/м2 нормативные и 195 кг/м2 расчетные. К ним же следует прибавить какую то долю снега. к примеру взять длительную часть снеговой нагрузки.
тогда у вас не только для третьего, но и для 4 снегового района выйдет по нагрузке больше чем брать чистый снег.

Не стоит так же забывать и об основной причине обрушений снегосчищаемых кровель, Это когда таджики снегоуборочные рабочие, сгребают снег в кучу и потом ее перемещают. А так же возможные повреждения кровель при сгребке снега.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 12:05
#31
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;929542]паспорт будет противоречить снип, а что главнее?
Я такого не говорил, учитесь читать, я это привел в вопросе о возможности наличия снега разной плостности по толщине. Либо читайте все посты либо не приводите вырезки. Там был спор, о чем, почитайте поймете. Про противоречие снипу не было и речи близко.

Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;929542]и что в нем будет? дубль ОПЗ? лишняя трата бумаги...
В ОПЗ идет перечисления несколько иных параметров объекта строительства, описание этого раздела по постановление №87, нет, почитайте его кстати и если я не прав укажите мне пункт постановления где в ОПЗ этот раздел уже заложен в полном объеме. В ней в основном лишь общие показатели по проекту. Так что лишней этот раздел не будет.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 12:06
#32
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
Не стоит так же забывать и об основной причине обрушений снегосчищаемых кровель, Это когда таджики снегоуборочные рабочие сгребают снег в кучу и потом ее перемещают. А так же возможные повреждения кровель при сгребке снега.
Именно так. Поэтому когда наивники задают вопрос - а почему кровли не чистите, завсегда можно ответить -данная кровля является неэксплуатируемой и указаний по ее очистке в проектной документации нету.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 12:15
#33
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 800


А если кровля неэксплуатированная должны быть трапики и ограждение подобающие, предусмотренное в проекте.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 12:49
#34
y.n.p.v.r.


 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 184


В 80х пролёт мартена на НТМК обрушился от техногенных отложений. Счищать снег это безумие.
Построил- забыл, так должно быть.
y.n.p.v.r. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2012, 13:01
#35
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,316


Вообщем почти всеобщим решением пришли, что нельзя.
Да тут еще круче в паспорте, эксплуатировать можно только при скорости ветра до 20 м/с. Если со снегом можно было побороться, то с ветром уже никак... Хотя... Обнести кирпичом -)
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 15:23
#36
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 800


Цитата:
Сообщение от y.n.p.v.r. Посмотреть сообщение
В 80х пролёт мартена на НТМК обрушился от техногенных отложений. Счищать снег это безумие.
Построил- забыл, так должно быть.
В зданиях с мартеном снег действительно понижать можно по снипу, работа печей 24 часа в сутки, положительная температура кровля не утепленная все тает.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 18:27
#37
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,286


Цитата:
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки в проектной документации за счет мероприятий по очистке снега?
уменьшение - нет

А если по сути вопроса:
Возможно исключение временной кратковременной нагрузки (снеговые нагрузки с полным расчетным значением) при обеспечении выполнения мероприятий по очистке снега после обильных или продолжительных снегопадах (и т.п.).
В этом случае временную длительную нагрузку (снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5) менее или равную 240 кг/м2 конструкция выдержит.
8-й снеговой район из конкурса исключаем

Последний раз редактировалось olf_, 06.06.2012 в 18:34.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 08:01
#38
y.n.p.v.r.


 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
В зданиях с мартеном снег действительно понижать можно по снипу, работа печей 24 часа в сутки, положительная температура кровля не утепленная все тает.
Теперь его остановили и 3 года мартен стоит - получается при снежной зиме, пусть обрушается, не хорошо как то
y.n.p.v.r. вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 08:24
#39
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от y.n.p.v.r. Посмотреть сообщение
Теперь его остановили и 3 года мартен стоит - получается при снежной зиме, пусть обрушается, не хорошо как то
Хорошо. При остановке мартена здание становится неэксплуатируемым. Со всеми вытекающими.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 08:33
#40
y.n.p.v.r.


 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 184


Когда в своё время он обрушался погибло всего 2 человека, мелоч конечно. Только подход не инженерный
y.n.p.v.r. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учет повышенной снеговой нагрузки Alexmf Конструкции зданий и сооружений 21 06.05.2015 12:57
Срок эксплуатации конструкции для определения снеговой нагрузки на крышу. РастОК Конструкции зданий и сооружений 3 02.04.2009 18:45