[nastya_nastya]

Коллеги архитекторы, помогите, пожалуйста, разобраться с полами автостоянки.

5-й абзац пункта 20.14 СП 30.13330.2020 Внутренний водопровод и канализация зданий СНиП 2.04.01-85* (с Изменениями N 1-5) гласит:
В межэтажных перекрытиях подземных стоянок автомобилей следует предусматривать устройства или трапы для отвода воды при тушении пожара на нижний уровень. На нижнем подземном уровне следует предусматривать лотки для отвода воды при тушении пожара в приемные резервуары для сбора воды вместимостью согласно расчету, но не менее 2 м (суммарный объем приямков) на каждый пожарный отсек стоянки. Уклон лотков следует принимать не менее 0,006.

Вопрос: нужно ли делать уклон пола к приямкам (на 2-м подземном этаже) и трапам (на 1-м подземном этаже) в подземной автостоянке? В этом пункте содержится требование только про уклон лотков, но не пола. В случае срабатывания спринклеров затопит все, даже если будут уклоны полов и лотки.
Если рассматривать вопрос с точки зрения удаления воды от дождя, снега и т.д., то в текстовой части АР можно прописать, что "интенсивность воздействия жидкостей на пол будет малой, уборка будет производиться клининговой компанией без большого количества воды". В таком случае (по СП 29) уклон полов не требуется. Просто сделаю рассредоточено трапы на -1 этаже, на -2 приямки.

Буду благодарна за любые советы.

[mainevent100]

Даже если такой нормы нет, логично, что если есть лотки, то и в полах должны быть уклоны к ним.

[nastya_nastya]

Сообщение от mainevent100 Даже если такой нормы нет, логично, что если есть лотки, то и в полах должны быть уклоны к ним.

Поправила свой вопрос. Сайт почему-то опубликовал недописанный пост. Логично. Но я хочу уйти от лотков совсем. На их уклоны места в стяжке нет. Вот и вопрос: можно ли не делать уклон даже полов? Я не думаю, что ради срабатывания АУПТ раз в 50 лет необходимо делать уклоны. Автостоянка большая (около 8 тыс. кв. метров). Возможности заложить желоба в ростверке под уклон лотков уже нет, стройка идет во всю. Вот и хочу просто сделать трапы и приямки, пол ровный. Была на автостоянках в своем городе, не похоже, что там вообще есть какие-то уклоны. Везде пол сухой, кстати.

[Картошка]

Машины - дело нечистое и довольно мокрое. Снега нанесут, он потает, а деваться ему некуда будет. Нужен уклон.

[mr.Yt]

Сообщение от nastya_nastya Возможности заложить желоба в ростверке под уклон лотков уже нет, стройка идет во всю.

Если закладывать ничего не будете в любом случае, то зачем спрашивать, тем более если проект не ваш и уже строится?

[stas_org]

Уклоны полов и лотков в подземных автостоянок действительно боль)

У меня было 3 похожих проекта и за одним наблюдал со стороны. Нигде уклоны ни полов, ни лотков не делали.
По эксплуатации нормально все, главное чтобы клининг нормальный был и вентиляция. Перехват у основания въездных рамп обязательно.
То что там с колес привозится - мелочи.
Спринклеры срабатывают только те что над пожаром.

Вот давайте представим - лоток длиной 1км в абсолютно горизонте, на одном конце вода (расчетный объем) подается безнапорно, на другом спокойно уходит (падает вниз например). Вопрос - будет ли он переполнятся? Или сила поверхностного натяжения будет "увлекать" поток воды от начала до стока?

Я думаю что переполняться не будет, так же и с полами. Да, будут сырыми, но по щиколотку воды не будет.

[nastya_nastya]

Сообщение от mr.Yt Если закладывать ничего не будете в любом случае, то зачем спрашивать, тем более если проект не ваш и уже строится?

Лотки закладывать не буду, но возможность сделать уклон пола к приямкам и трапам есть. Просто приямки будут находиться не посередине проезда, а у колонн и стен сбоку, где машина не проедет, так как из приямка будет организована стационарная труба для откачки воды в выпуск. Поэтому разуклонка пола становится в разы сложнее, а не просто "конвертиком" в проезде. На весь этаж получилось 15 приямков. Проект мой, делаю АР, ростверк еще не залит, но увеличивать его для закладки лотков уже поздно, т.к. сваи вбиты. Проект сам по себе очень проблемный, вопрос с приямками встал "внезапно", ВК-шники не озаботились этим моментом вовремя, но это уже другой вопрос, как так вышло. В итоге надо как-то решить проблему, пытаюсь найти варианты.

Сообщение от Картошка Машины - дело нечистое и довольно мокрое. Снега нанесут, он потает, а деваться ему некуда будет. Нужен уклон.

Регион - Алтайский край, кстати. Спасибо за ответ!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от stas_org Уклоны полов и лотков в подземных автостоянок действительно боль) У меня было 3 похожих проекта и за одним наблюдал со стороны. Нигде уклоны ни полов, ни лотков не делали. По эксплуатации нормально все, главное чтобы клининг нормальный был. Перехват у основания въездных рамп обязательно. То что там с колес привозится - мелочи. Спринклеры срабатывают только те что над пожаром. Вот давайте представим - лоток длиной 1км в абсолютно горизонте, на одном конце вода (расчетный объем) подается безнапорно, на другом спокойно уходит (падает вниз например). Вопрос - будет ли он переполнятся? Или сила поверхностного натяжения будет "увлекать" поток воды от начала до стока? Я думаю что переполняться не будет, так же и с полами. Да, будут сырыми, но по щиколотку воды не будет.

Если бы сразу в начале проектирования задумались основательно с ВК-шниками насчет этого пункта, заложили бы все для уклонов) Но имеем то, что имеем, теперь как уж на сковородке пытаюсь выкрутиться) спасибо за рассуждения)

[mr.Yt]

Если не хватает высоты, можео сделать уклоном самой плиты

[Бим]

Сообщение от stas_org Вот давайте представим - лоток длиной 1км в абсолютно горизонте, на одном конце вода (расчетный объем) подается безнапорно, на другом спокойно уходит (падает вниз например). Вопрос - будет ли он переполнятся?

Зависит от соотношения поступающего расхода и пропускной способности лотка. При превышении - конечно будет переполнятся. Реки и дороги в пример.

[stas_org]

Сообщение от Бим Зависит от соотношения поступающего расхода и пропускной способности лотка

Так я же указал, что поступает расчетный объем.

[Бим]

Сообщение от stas_org Так я же указал, что поступает расчетный объем.

Т.е. лоток-накопитель вмещает его весь? Ну, тогда ладно, тогда все хорошо. Наверное. ))

[Podpolie]

Если нет пожара, то это добро падающее с машин само высыхает не дойдя до лотка. А вот если пожар, то вообще по барабану когда вода сойдет. Уже практически каждый год идут залповые проливные дожди. Погода меняется. В этом году наблюдал, как подтапливало подземные парковки в районе пресловутого Сколково в Москве. Попутно, у нас там топило тоннель и пешеходный переход по причине тупого раздела ВК))). Ничего там не справляется. Зумпфы или приямки должны быть нормальные в габаритах, насосы и сбросные трубы диаметром от 100мм. Т.е. первым делом ВК должны думать.

----- добавлено через ~5 мин. -----
По нормам Мосинжпроекта производительность оборудования подземных сооружений должна перекрывать расчетный водоприток в два раза, не меньше. И такое впечатление, что это соблюдает только Мосинжпроект, а не проектные конторки победившие в тендере.

[Бим]

Offtop: Когда за семь часов выпадает двухмесячная норма осадков (Одесса), то да - ничего там не справляется, хоть обнасосся. Но это другое...

[ООO]

Сообщение от stas_org Уклоны полов и лотков в подземных автостоянок действительно боль) У меня было 3 похожих проекта и за одним наблюдал со стороны. Нигде уклоны ни полов, ни лотков не делали. По эксплуатации нормально все, главное чтобы клининг нормальный был и вентиляция. Перехват у основания въездных рамп обязательно. То что там с колес привозится - мелочи. Спринклеры срабатывают только те что над пожаром. Вот давайте представим - лоток длиной 1км в абсолютно горизонте, на одном конце вода (расчетный объем) подается безнапорно, на другом спокойно уходит (падает вниз например). Вопрос - будет ли он переполнятся? Или сила поверхностного натяжения будет "увлекать" поток воды от начала до стока? Я думаю что переполняться не будет, так же и с полами. Да, будут сырыми, но по щиколотку воды не будет.

Как владелица места в таком объекте, скажу, что это та ещё пакость - мокрые, пусть и очень поверхностные лужицы, которым некуда уйти. Суд с застройщиком был, была экспертиза, обязали устранить (конкретный способ строительного решения не был указан), инициаторами были часть "страждущих", в итоге устранили сделав отводы, - появились другие недовольные такие как я (чтобы улучшить одним сделали хуже другим), это уже касалось правда не застройщика а ТСЖ как эксплуатанта позволившего сделать эту порнографию - что-либо изменить не внеся изменений в проект, ну и покупала я место без ложбинки а появилась ложбинка на моей территории, не за то плачено. У меня не хватило времени и задора "докачать" тему, но разобраться тогда успела, тема перспективная. В общем, будущие владельцы будут обречены грызться и сраться, друг с другом и с ТСЖ, а если подсуется своевременно - застройщику несдобровать!

----- добавлено через ~2 мин. -----
А как организация-проектировщик пром.объектов - я считаю что надо стараться не делать плохих решений, оно должно нравиться и быть удобным, чем больше нравится тем больше шансов на лояльность после, ибо все мы не без греха)

[seregaxxl]

Сообщение от mainevent100 Даже если такой нормы нет, логично, что если есть лотки, то и в полах должны быть уклоны к ним.

Вот и я не понимаю в чём вопрос Вопреки здравому смыслу не сделать. А как же вода туда потечёт?
Было бы интересно послушать что на такое заявление о "затопит всё" сказал бы эксперт )) Наверное спросит "а после пожара как воду удалять будете? швабрами сгребать в приямки?"