[entropia_arq]

Подскажите пожалуйста.

Делаю расчет по несущей способности буронабивной сваи в SCAD - ЗАПРОС.
доп. условие - Сейсмика 9 баллов.

Не понимаю из какого СП брать данные для - расчетные нагрузки приложенные к свае в уровне поверхности грунта при особом сочетании нагрузок с учетом сейсмического воздействия.

везде в СП в таблицах грунт - глина да песок.... известняк не указан

У меня в проекте грунт - известняк скальный трещиноватый.

[DENver_M7]

Сообщение от entropia_arq везде в СП в таблицах грунт - глина да песок.... известняк не указан

Добро пожаловать в реальный мир!
Теперь и Вы знаете, что то что должны указывать и где брать данные авторы СП указывают не всегда и не для всех случаев.

[Португалец]

Если у вас свая-стойка, в режиме "несущая способность сваи" при выставленной галочке "свая в сейсмическом районе", горизонтальная нагрузка на сваю не запрашивается и уровень сейсмичности не указывается. Там только чисто несущая способность скальника на сжатие под концом сваи с учетом коэффициентов. Можно и в ручную быстро посчитать. Но скорей всего при 9 бальной сейсмике у вас определяющей в количестве свай будет не вертикальная, а горизонтальная нагрузка на ростверк при особом сочетании. Это уже рассчитывается в режиме "расчет сваи", зависит от грунтов, которые выше скальника. Предварительно вы должны выполнить расчет того здания/сооружения под который проектируете свайный фундамент и определить нагрузки на фундаменты и сваи.

[entropia_arq]

Сообщение от Португалец Это уже рассчитывается в режиме "расчет сваи", зависит от грунтов, которые выше скальника.

Выше скальника только 0.2м почва. Этот слой не учитывается. Его убираем до скальника.

[Виkтор]

Скажу конечно очевидные вещи, но видимо для кого-то они в новинку.
Сваи необходимы в случае наличия слабых грунтов в пределах адекватных для фундаментов мелкого заложения (примерно0-4м) глубин. Задача свай передать нагрузку на более прочные и менее деформативные грунты, залегающие под слабыми.
Если у вас с поверхности скала, которая впринципе практически несжимаема, то для чего использовать сваи. Их еще нужно будет постараться выполнить, т.к. бурить скалу, хоть и трещиноватую может оказаться весьма трудоемким делом

[entropia_arq]

Сообщение от Виkтор Скажу конечно очевидные вещи, но видимо для кого-то они в новинку. Сваи необходимы в случае наличия слабых грунтов в пределах адекватных для фундаментов мелкого заложения (примерно0-4м) глубин. Задача свай передать нагрузку на более прочные и менее деформативные грунты, залегающие под слабыми. Если у вас с поверхности скала, которая впринципе практически несжимаема, то для чего использовать сваи. Их еще нужно будет постараться выполнить, т.к. бурить скалу, хоть и трещиноватую может оказаться весьма трудоемким делом

Все так. Как по учебнику. Но как быть с сейсмикой? при 9 балах здание с плиты стряхнет..
Подскажите тогда какой вариант фундамента правильный для склона и сейсмики и монолитно каркасного здания ?

[DENver_M7]

Сообщение от entropia_arq везде в СП в таблицах грунт - глина да песок.... известняк не указан У меня в проекте грунт - известняк скальный трещиноватый.

Если в СП 14.13330.2018 "Строительство в сейсмических районах" и СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты" нет нужных исходных данных по необходимым грунтам, то есть пара способов (и не важно в какой программе Вы работете Скад, Лира, Робот и пр):
1 - Советую всем здесь на форуме уже в который раз - это натурные испытания.
Теребонькаете Заказчика и объясняете, что надо бы раскошелится и выслать бригаду для выполнения точных расчетов.
Но Вы можете быть ИПэшник, кто сам себе начальник и имеет выход на Заказчика, а можете просто в фирме сидеть, где куча народу в отделе.
Как минимум служебную записку своему Руководству с указанием недостающих параметров, чтобы снять с себя ответственность за отсутствие части исходных данных (пускай у Руководства голова болит теперь).

2 - Если нет прямых испытаний, то хоть как то можно увидеть в СП 47.13330.2016 "Инженерные изыскания" (Приложение В, Таблица В.15).
В этой таблице приводятся расчётные сопротивления скальных грунтов под подошвой фундамента R0. Для трещиноватых известняков это значение может быть в диапазоне 1000-4000 кПа и более, в зависимости от степени трещиноватости и прочности на одноосное сжатие.
Это, конечно, не прямое значение для сваи, но хотя бы ориентир.
А дальше уже стандартный алгоритм - Получите усилия (N, Q, M) в уровне обреза свай для особого сочетания, включающего сейсмику 9 баллов (например из Скада) и пр.
Но как уже тут сказали правильную мысль - весь расчет часто сводится к проверке прочности материала сваи и контакта с основанием, так как несущая способность скального грунта, как правило, очень высока.

[Плунжер манифольда]

Теребонькаете Заказчика

Это, вроде бы, студенческая работа. Так что заказчик - какой-нибудь доцент, или старший препод.

[entropia_arq]

Сообщение от DENver_M7 весь расчет часто сводится к проверке прочности материала сваи и контакта с основанием, так как несущая способность скального грунта, как правило, очень высока.

Благодарю!
Учитывая высокую прочность известняка. Возможно будет целесообразнее мелко заглубить ростверк в известняк. -0,5м и свайное поле организовать только для контроля горизонтальных воздействий от сейсмики? учитывая что склон по плану будет выровнен на отметку 0м по всей площадке.

[Атрибут]

Сообщение от entropia_arq свайное поле организовать только для контроля горизонтальных воздействий от сейсмики?

Контроль горизонтальных усилий и деформаций от сейсмики свайным полем? Это как?

[Podpolie]

Заделка ростверка имеет смысл. Ростверк частично воспримет горизонтальные нагрузки за счёт высоты и ширины. При этом выемка под ростверк должна быть вырублена в скальном грунте и сам он должен бетонироваться в скальной выемке без опалубки в распор. Тогда площадь ростверка по боку снимет частично, даже прилично, горизонтальные нагрузки. Я такие вещи применял на башнях сотовой связи, телевизионных. Но это точечные объекты, выемки вырубить не очень трудоемко. Но их легко сдувает если что то не так - веса мало. Там были не сваи, а анкера-шпуры диаметром не более 200мм. Но не забываем, верхний слой скального грунта никогда не бывает сплошным и суперпрочным это только в теории. На практике верхний слой разборный на глубину минимум глубины промерзания. Скала трещит под действием замерзания влаги от осадков т.п. И это происходит веками. Во всяком случае я с этим сталкивался на 100% на любых скальных и полускальных грунтах. Вертикальная нагрузка на сваю в скале это смешно))). Всякие здания со сваями и их необходимостью, надо просто посчитать совместную с нагрузкой устойчивость склона. В Скаде программа Откос это отстой))).

[Виkтор]

Сообщение от entropia_arq Все так. Как по учебнику. Но как быть с сейсмикой? при 9 балах здание с плиты стряхнет.. Подскажите тогда какой вариант фундамента правильный для склона и сейсмики и монолитно каркасного здания ?

А как вы будете закреплять каркас на свайном фундаменте? Вот точно так же закрепить на фундаменте мелкого заложения.
Скиньте разрез по предполагаемому фундаменту, чтобы было понимание что вы и куда крепите
Как я понял, у вас сопряжение стен и фундамента предполагается за счет выпусков из фундамента в стены. И не важно какой тип фундамента - мелкого или глубокого заложения.

Горизонтальная нагрузка будет восприниматься трением под подошвой. Если не хватает, то уже нужно предусматривать мероприятия (какие-то анкера/упоры/т.п.) и считать с их учетом. Т.е. у вас потенциальная проблема не в том, что здание стряхнет с фундамента, а что фундамент сдвинет от горизонтальной нагрузки, передаваемой от каркаса

[Бахил]

Сваи и сейсмика несовместимы. В качестве "свай" могут быть только грунтовые.

[kruz]

Сообщение от entropia_arq доп. условие - Сейсмика 9 баллов.

Баллы? Если бпллы, то не так и много, если это магнитуда, то конец котенку, и основное внимание к надземке

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бахил Сваи и сейсмика несовместимы. В качестве "свай" могут быть только грунтовые.

Согласен. Если 9 магнитуда, то слова сваи не может быть. Пустая трата денег.
Однако, если это учебная работа, и есть желание показать, то можно оценить и правильно расставить баретты. Хотя это только как тупиковый вариант

----- добавлено через ~11 мин. -----
Грунтовые сваи в сейсмике - сильно отходят от понятия сваи, изучаемой в ституте. Это мы меняем демпферные характеристики основания. Там так просто "по СНиП" не прикинуть

[Saur]

Сообщение от Бахил Сваи и сейсмика несовместимы. В качестве "свай" могут быть только грунтовые.

Ну... я бы не был так категоричен

12 Особенности проектирования свайных фундаментов в сейсмических районах 12.1 Настоящий раздел распространяется на проектирование свайных фундаментов вновь строящихся и реконструируемых сооружений на площадках сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов. В районах сейсмичностью менее 7 баллов основания следует проектировать без учета сейсмических воздействий. 12.2 При проектировании свайных фундаментов в сейсмических районах кроме требований настоящего свода правил следует соблюдать требования СП 14.13330. Для проектирования свайных фундаментов должны использоваться данные сейсмологических и сейсмотектонических исследований, а также сейсмического микрорайонирования площадки строительства, которые следует предусматривать в составе инженерных изысканий в случаях, указанных в СП 14.13330.

[kruz]

Сообщение от Saur Ну... я бы не был так категоричен

В нормах может быть написано всё, что угодно. Но
1) мы не знаем, что автор строит
2) можно или нельзя обычно определяется экономикой. Можно Москву-сити построить и в Антарктиде, но главный вопрос "А во что это выльется?" Сваи часто себя не оправдывают, так как необходимо создавать свайное поле (массив грунта) и очень избыточное сечение свай по периметру (на большой отпор грунта). Да, при сейсмике в 9 оголовок заделывать не надо (всё равно срежет), но создавать скользящую заделку придется. А если там, при волне, возникает еще и скачёк порового давления, то еще и надо учесть и это (резкие вертикальные силы вверх, кроме волны). Так, что овчинка выделки абсолютно не стоит.
Хотя, если это что-то оправдывает себя (большой дом в центре мегаполиса экономически развитой страны), то поиграть сваями можно.

[entropia_arq]

Сообщение от Podpolie При этом выемка под ростверк должна быть вырублена в скальном грунте и сам он должен бетонироваться в скальной выемке без опалубки в распор.

с вырубкой и без опалубочной заливкой понятно. А под ростверк нужно песчаную или гравийно-песчаную подушку? дренирование? водоотведение?
если не сложно напишите по какому СП вырубка и без опалубочная заливка в скальном грунте?
морозного пучения нет.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Виkтор Как я понял, у вас сопряжение стен и фундамента предполагается за счет выпусков из фундамента в стены.

Пока не определился. но была задумка предварительная.

ростверк неглубокого заложения в скале от колована в 0м заглубить -0,5м высота ростверка пока не знаю. нада считать. далее плита с выпусками в стены. стены и пилоны монолит. между ростверком и ФП проставки сейсмогасящие. (как в японии на небоскребах ставят...) - как вариант но еще не проработал глубоко..

может у кого другие идеи как реализовать защиту здания от 9 баллов?

Здание в три этажа. высота пролета 6м.
цокольный этаж заглублен в скалу. с одной стороны на 6м с другой на 2м. (вырубка площадки по всему периметру выравнивание в 0м.)

вопрос. может быть в сейсмике такая высота пролета?

и по бетону вопрос. на сколько хуже будет наполнитель из известняка чем гранитный ? (думал использовать выбранный известняк в бетон для здания.)

по производственному циклу запланировал что РБУ будет на стройплощадке.

[иваниваныч]

Сообщение от entropia_arq думал использовать выбранный известняк в бетон для здания.

Плохая идея. Вы бетон на площадке собираетесь готовить, что-ли?

[DENver_M7]

Сообщение от entropia_arq если не сложно напишите по какому СП вырубка и без опалубочная заливка в скальном грунте?

Насколько я помню:
1) СП 22.13330.2016 «Основания зданий и сооружений»
п. 11.6 — подготовка основания: «Поверхность скального основания должна быть очищена от слабого выветрелого слоя, промыта и высушена. Неровности должны быть срезаны или заполнены бетоном»;
п. 12.10 — устройство бетонной подготовки при необходимости.
2) СП 70.13330.2012 «Несущие и ограждающие конструкции»:
п. 5.2 — требования к опалубке и заливке бетона;
п. 5.4 — допускается безопалубочное бетонирование при условии, что бетонная смесь не будет вытекать (например, в вырубке на скале, в устойчивом грунте и т.д.), и соблюдается проектное положение арматуры и защитного слоя.
3) Рекомендации по проектированию фундаментов на скальных основаниях (в т.ч. методические указания Мосгоргеотреста, ВНИИОСП им. Н.М. Герсеванова).

[entropia_arq]

Сообщение от иваниваныч Плохая идея. Вы бетон на площадке собираетесь готовить, что-ли?

Одна из задач организовать экономию материалов. Вот я и подумал о применении заполнителя с виде известняка.
Да. РБУ запланирован на площадке. так же с точки зрения экономии и повышения качества бетона. (готовые смеси товарного бетона не всегда запланированной марки приезжают...вернее всегда отличаются от проектной в худшую сторону)
Это тоже плохая идея?