|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Не вижу смысла:
1. Выдача должна идти по конвееру и как можно быстрее - вспомните кадры по телевизору про печать газет - быстрее, еще быстрее - напечатано, сложено, разрезано, упаковано - читатели ждут. Переворачивание нарушает этот процесс - надо приостановить печать из рулона, подсунуть лист с переднего лотка, постоять когда все напечатается и повторить. 2. Штампик обратной стороны будет подшит в корешок, что не просто плохо, а отвратительно с точки зрения маркетинга - если люди не могут нормально сшить альбом - какого качества проектирования от них ждать? 3. Еще из маркетинга - если люди не могут себе позволить купить достаточно бумаги для печати - лучше с такими дела не иметь. Во всем мире двухсторонние визитки (на разных языках) считаются дурным тоном именно по этой причине - исключение визитки магазинов. Уважающий себя человек сделает визитки для иностранцев и соотечественников отдельно. 4. Как-то тут писали что при двухсторонней печати портятся механизмы принтеров от налипающей краски - не особо верю, но допускаю. Вывод: оно того не стоит и по любой из указанных выше причин обойдется Вам дороже. Для себя нашел выход печатать на неоригинальной бумаге - обходится в два раза дешевле, хоть и смотана в рулон не очень ровно, но плоттер как-то умудряется всегда находить край. |
|||
|
|||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Евгений, Екатеринбург, спасибо за Ваши соображения Последний раз редактировалось eilukha, 08.01.2010 в 06:42. |
||||
|
||||
инженер КИПиА Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 63
|
смотрим гост 21.101-97
поиском по документу нашёл такую фразу: Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Двухсторонняя печать может применяться для уменьшения количества листов в томе, т.к. это количество ограничено в ГОСТ 21.101-97 в 250 листов, когда делить том на части не хочется. Т.е. получается 500 страниц текстового документа в одном томе. Естественно на это нужно согласие заказчика в задании на проектирование.
Выполнять чертежи с двухсторонней печатью нецелесообразно. В ГОСТ Р 21.1101-2009 возможность двухсторонней печати предусмотрена только лишь в случае выполнения текстовых документов (содержащих в основном сплошной текст) без основных надписей. В ГОСТ 21.101-97 не было формы основной надписи для четных страниц (как это предусмотрено в ГОСТ 2.104-2006), нет такой основной надписи и в ГОСТ Р 21.1101-2009. Поэтому из пояснений по заполнению основных надписей убрано упоминание о возможности двухсторонней печати документов с основными надписями ("штампами"). Из ГОСТ Р 21.1101-2009: 4.1.8 Разрешается выполнять текстовые части разделов проектной документации без основ¬ных надписей, дополнительных граф к ним и рамок. В этом случае в текстовой части: – на первом листе приводят список исполнителей, в котором в порядке, установленном для титульного листа, указывают должности, инициалы и фамилии лиц, принимавших участие в разра¬ботке, контроле и согласовании текстовой части, и предусматривают места для подписей и дат под¬писания. На втором и, при необходимости, на последующих листах помещают содержание (оглав¬ление), включающее в себя номера (обозначения) и наименования разделов, подразделов и приложений, с указанием номеров листов (страниц); – в верхней части (верхнем колонтитуле) каждого листа указывают обозначение документа: в левом углу (при односторонней печати) или правом углу четных страниц и левом углу нечетных страниц (при двухсторонней печати); – в нижней части (нижнем колонтитуле) каждого листа указывают: логотип и наименование организации, подготовившей документ, наименование документа, наименование файла, номер листа (страницы) документа (в нижнем правом углу – при односторонней печати, или в левом углу четных страниц и правом углу нечетных страниц – при двухсторонней печати), а также, при необходимости, номер версии документа и другие сведения. Допускается логотип и наименование организации приводить в верхнем колонтитуле; – данные об изменениях указывают в соответствии с 7.2. Последний раз редактировалось Сорокин, 07.01.2010 в 21:30. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Если альбомы такие, как показаны здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=39905 пост 29 то печать с двух сторон вызовет ужас. Представьте, вы разгребли место на столе, положили альбом и листаете его. Чтобы увидеть чертеж на оборотной стороне надо альбом подвинуть вправо на его длину, раскатать свернутые в рулон уже отработанние листы (см фотку #1) и закатать с другой стороны. Если альбомы по-меньше, все равно требуется вдвое больше места
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Выше шла речь об альбомах. Это, видимо, имеются в виду рабочие чертежи, т.к. проектная документация должна брошюроваться в тома формата А4. О брошюровке рабочей документации в ГОСТ 21.101-97 вообще не было речи. Подразумевалось, что сброшюрованными в альбомы или тома рабочими чертежами на строительной площадке невозможно пользоваться, тем более, напечатанными с обеих сторон листа. Сброшюрованная рабочая документация нужна лишь в самой проектной организации (контрольная копия) или в техотделе заказчика или подрядчика.
Но, учитывая повсеместную практику, в ГОСТ Р 21.1101-2009 имеется вот такое положение: 8.2 Копии документов рабочей документации для передачи заказчику комплектуют в папки полистно, сложенными на формат А4, как правило, отдельно по основным комплектам рабочих чертежей. Допускается брошюровать копии рабочих документов в тома в соответствии с 8.1 или в альбомы, сложенными на формат А3. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Некоторые институты выпускают рабочие чертежи в альбомах А2. Но только с односторонней печатью. Двусторонняя печать практиковалась в некоторых сериях типовых домов - ради экономии бумаги. Работать на стройке с ней неудобно, обычно такие альбомы переделывали на односторонние.
Печатать в современных условиях собственные двусторонние чертежи - себе в убыток, хотя бы в моральный. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 89
|
|
|||
|
||||
Инженер проектировщик Регистрация: 10.05.2006
Кырск
Сообщений: 120
|
по мне еще из минусов
рабочие чертежи емеют свойство "расползатся" попав на стройку монтажникам и ихмо это дополнительное неудобство, если они будут бегать друг за другом типа а тебя сто там на обороте, не часть ли моего чертежа,? зы перешли на брошировку проектов в формате А3. ни холодно ни жарко после нововведения разве что тома стали потоньше, да и ручки теперь не устают складывать чертежи)
__________________
Immer und in ganzen Zeiten.... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
По п.11 и 12
Чтобы ручки не болели, купите машину для складывания чертежей - очень удобная вещь. Формированию проектной документации в тома формата А4 много-много лет. Да есть разделы с чертежами, но другие - только текстовая часть. А это ПЗ, ПОС, сметы, охрана окружающей среды и др. В них делать текстовые части на листах формата А3? Очень сомнительное удобство. Или одни разделы в тома, а другие в альбомы? Тоже очень сомнительно. Вся офисная мебель рассчитана на формат А4. Соответственно, альбомы или хранятся стопкой, или сгибаются пополам. Больше всего меня раздражает проектная документация, выполненная на лоскутках формата А3. Это говорит лишь о том, что организация бедная (не может себе позволить нормальной множительной техники) и с ней не стоит связываться.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Ибо всю жизнь чертил на А3 и давал по шаловливым ручкам тем, кто пытался чертить даже на А2. Так как ковыряться в электрошкафу или тягать кабели по объекту с простыней ох как неудобно... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 89
|
Первый аргумент - ширина полки в шкафу. Но экспертиза не хранит у себя проверенную документацию, а в проектной организации хранение А3 - это не экзотика.
Зачем это было нормировать и ограничивать производителя документации в выборе формата, исходя из конкретной обстановки? Ведь если написано А4, то получается, что А3 уже нельзя. |
|||
|
||||
Алмазная резка, алмазное бурение Регистрация: 17.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 74
|
Более интересная, мне кажется, цветная печать - особенно когда речь идет об арматурных чертежах. Представляете, насколько удобнее прорабу, когда он знает, что каждому цвету соответствует свой диаметр арматуры.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
И насколько смешнее, когда после окончания бетонирования выясняется что прораб дальтоник. Или что в процессе печати в принтере закончился один цвет и на документации отданной прорабу цвета "поплыли".
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 89
|
Цитата:
И всё же... Кого-нибудь "заворачивала" экспертиза за то, что представляли документацию в формате не А4??? Последний раз редактировалось giprsk, 21.12.2010 в 16:45. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
И все, включая электриков на стройке (собственно, именно для них делаются чертежи) счастливы. Наверное, они не знают что лучше бы вместо одного листа, на которom разместился весь план в нужном масштабе, им разделили план на 4-6 листов. Схема здания сейчас занимает 4 листа вроде А0, а если бы было А3, то пришлось бы ее читать по клочкам. Формат выбирается по соображениям наиболее удобного расположения в правильном читабельном масштабе, а не из того, чтобы все было одинаковым. (Я про рабочку) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу | каманд | Прочее. Архитектура и строительство | 142 | 17.12.2021 11:13 |
Раздел проектной документации - "Охрана окружающей сред | alle | Прочее. Архитектура и строительство | 38 | 22.10.2015 08:55 |
экспертиза проектов строительства | QS | Прочее. Архитектура и строительство | 99 | 22.09.2011 19:06 |
необходимые документы для разработки проектной документации | ivandilov | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 19.11.2009 11:55 |
Согласование проектной документации для строительства ЛЭП | citroen | Организация проектирования и оформление документации | 7 | 28.08.2009 16:52 |