| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как запроектировать террасу/дом на пучинистых грунтах

Как запроектировать террасу/дом на пучинистых грунтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2022, 22:46
Как запроектировать террасу/дом на пучинистых грунтах
Ilata
 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25

Проектирую 2-этажный коттедж. Состав стены дома: газобетон 375мм, вентзазаор 15мм, облицовка кирпичом 120мм. Фундамент - забивные сваи С50.20-3у. Свая в ростверк заделана жестко, сечение ростверка 450х450мм. Прилагаю файлы: фасад, план, геологию, схему расположения свай.
Несколько вопросов, подскажите пожалуйста:
1 Правильно показано расположение свай под террасой и крыльцом
2 Как устроить узел сопряжения ростверка террасы и крыльца с ростверком дома. Через деформационный шов толщиной 30-50 или единым залить
3 Можно уменьшить сечения ростверка для террасы и крыльца
4 Устройство пола террасы (монолитная плита или полы по грунту)
5 Устройство крыльца и ступенек
6 По геологии верхний слой грунта сильнопучинистый, насыпной
- как обустроить основание под ростверк. Будет ли разница в подготовке основания под отапливаемым домом и террасой
- возможно делать полы по грунту в доме
- обустройство отмостки и дренажной системы

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фасад.PNG
Просмотров: 235
Размер:	1.52 Мб
ID:	247719  Нажмите на изображение для увеличения
Название: План 1-го этажа.PNG
Просмотров: 258
Размер:	131.7 Кб
ID:	247721  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Геология.PNG
Просмотров: 243
Размер:	84.7 Кб
ID:	247722  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез геологии.PNG
Просмотров: 218
Размер:	66.1 Кб
ID:	247723  

Вложения
Тип файла: pdf План свай.pdf (27.1 Кб, 71 просмотров)

Просмотров: 6997
 
Непрочитано 01.06.2022, 18:56
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


А зачем сваи ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 19:00
#22
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Пожалуйста, поясните почему
Так стоп. Забываем про сваи. Проглядел я один важный момент, а вот Tyhig похоже увидел

Смотрим геологию - появилась вода только на кровле суглинка!!!

Тут 2 вопроса к геологам

1. Откуда вода появилась именно на кровле водоупора? Не накосячили ли они и вода появилась на подошве суглинка.
2. Не верится мне в такой большой напор воды в песке - так что бы до самого уровня земли УГВ подняться. Не затянуло ли скважины и туда попала верховодка.
И как-то не вяжется у меня тугополастичная консистенция суглинка и напорная вода под ним.

А если это все так - тогда копаем котлованы до суглинка и делаем ленту из ФБС. Можно даже подвал сделать
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 08:27
#23
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
минимальный зазор оговаривается СП 23-101-2004 там сейчас 60 мм.
Пункт не подскажете

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Так стоп. Забываем про сваи. Проглядел я один важный момент, а вот Tyhig похоже увидел
Какой момент?
По-моему со сваями норм вариант. С нагрузкой на сваю и шагом расстановки только поиграться

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Где то видел перекрытие делили на трапеции/треугольники и таким образом нагрузку прикладывали
пособие по проектированию жилых зданий выпуск 3, стр.158 рис.45

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
1 Правильно показано расположение свай под террасой и крыльцом
Расстановку свай по-хорошему нужно менять. По оси Г в осях 3-8 расстановка вообще никуда не годится.
Но даже если оставить все как есть, думаю стоять все будет без проблем, т.к. несущая способность сваи сильно занижена сейчас.

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
2 Как устроить узел сопряжения ростверка террасы и крыльца с ростверком дома. Через деформационный шов толщиной 30-50 или единым залить
3 Можно уменьшить сечения ростверка для террасы и крыльца
4 Устройство пола террасы (монолитная плита или полы по грунту)
5 Устройство крыльца и ступенек
Крыльцо и террасу я бы сделал отдельно (с деф. швом) на фундаментных плитах по подготовке из ПГС высотой 500мм (на глазок). Если крыльцо теплое, то его не отделял бы
По уму, обводненный пучинистый насыпной грунт под крыльцом (если оно холодное) и террасой надо замещать.

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
6 По геологии верхний слой грунта сильнопучинистый, насыпной
- как обустроить основание под ростверк. Будет ли разница в подготовке основания под отапливаемым домом и террасой
- возможно делать полы по грунту в доме
- обустройство отмостки и дренажной системы
Под ростверком дома подготовку из ПГС толщиной 200мм (чисто номинально).
В доме полы по грунту делать можно.
Дренажная система - дорогое удовольствие. И для такого частного дома будет не оправдано.

Последний раз редактировалось Alkor527, 02.06.2022 в 08:42.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:09
1 | #24
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Пункт не подскажете
8.14

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Какой момент?
момент, что у вас насыпь в воде вся, в таблице об этом ничего. Получается вода с двух сторон а суглинок тугопластичный. Не вяжется.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 09:20
#25
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А зачем сваи ?
С учетом геологии, замена грунта или сваи. Выбрали второй вариант, в обустройстве проще. ТЭП не делала. Замена грунта на 2,2 с трамбование и устройство мзф насколько дешевле и по времени работ? Какие обоснование можно предоставить заказчику, если взять вариант с заменой?

Геологию-заключение приложила в файле
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: геология-заключение.png
Просмотров: 33
Размер:	250.1 Кб
ID:	247761  
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:25
#26
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Какой момент?
то что появившийся УГВ - он более реальный, а не установившийся

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Замена грунта на 2,2 с трамбование и устройство мзф насколько дешевле и по времени работ?
Вот зачем тут замена грунта да еще с трамбованием, да еще МЗФ. Если можно сделать обычную ленту нижу глубины промерзания
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 09:25
#27
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Почему именно такой тип фундамента? Та нагрузка по стене в пределах 12 т/м. ФБС толщиной 300 мм на бок получим 580 ширину думаю достаточную. А штырить водоупор, у вас вода не напорная?
Отдельно по планировке. В гардеробе прихожей вам не дадут поставить котел, да и из логики это не нормально. Котел в противоположных сторонах от основных потребителей первого этажа???? напрашивается зеркальное отражение для кабинета с прихожей. Встройки вентканалов из кирпича в стенах из ГСБ трещат на стыках, отделка страдает.
Нагрузка выходит такая.
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:25
#28
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Геологию-заключение приложила в файле
Да нет смысла читать чего там геологи в выводах пишут. Не им фундаменты проектировать и строить
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 09:26
#29
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Почему именно такой тип фундамента? Та нагрузка по стене в пределах 12 т/м. ФБС толщиной 300 мм на бок получим 580 ширину думаю достаточную. А штырить водоупор, у вас вода не напорная?
Отдельно по планировке. В гардеробе прихожей вам не дадут поставить котел, да и из логики это не нормально. Котел в противоположных сторонах от основных потребителей первого этажа???? напрашивается зеркальное отражение для кабинета с прихожей. Встройки вентканалов из кирпича в стенах из ГСБ трещат на стыках, отделка страдает.
Геологию приложила в сообщение выше. Какие рекомендации?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Почему именно такой тип фундамента? Та нагрузка по стене в пределах 12 т/м. ФБС толщиной 300 мм на бок получим 580 ширину думаю достаточную. А штырить водоупор, у вас вода не напорная?
Отдельно по планировке. В гардеробе прихожей вам не дадут поставить котел, да и из логики это не нормально. Котел в противоположных сторонах от основных потребителей первого этажа???? напрашивается зеркальное отражение для кабинета с прихожей. Встройки вентканалов из кирпича в стенах из ГСБ трещат на стыках, отделка страдает.
Какой вариант сопряжения возможен при данном устройстве вентканалов? Возможно ли делать вентканалы в газобетоне с внутреннем обустройством из оцинковки? И как тогда устроить выход на кровлю?
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:29
#30
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Возможно ли делать вентканалы в газобетоне с внутреннем обустройством из оцинковки? И как тогда устроить выход на кровлю?
Конечно. А выходить обычно в коробе. Просто из кирпича вы все равно вентканалы не сделаете
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 09:34
#31
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вот зачем тут замена грунта да еще с трамбованием, да еще МЗФ. Если можно сделать обычную ленту нижу глубины промерзания
Обустройство котлована в насыпных, трудозатраты, угв? Даже при таких устройстве ленты ниже промерзания основание будет насыпь частично, так как слой залегает на территории неравномерно. Вероятность перекоса?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А выходить обычно в коробе
Пример можно пожалуйста
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:37
#32
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Можно даже подвал сделать
Нахрен нужен подвал при таком УГВ... Если только подвал-бассейн
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:37
#33
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Обустройство котлована в насыпных,
Вы даже не знаете что это за насыпные - может уже слежавшиеся

Замена грунта будет явно в разы дороже

УГВ - ориентироваться надо на появившийся УГВ


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Даже при таких устройстве ленты ниже промерзания основание будет насыпь частично, так как слой залегает на территории неравномерно. Вероятность перекоса?
А надо не просто ниже глубины промерзания, а дойти до суглинка - его кровля не намного ниже глубины промерзания даже в самом низком месте



Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Нахрен нужен подвал при таком УГВ... Если только подвал-бассейн
Так такой УГВ судя по всему - это напорная вода из под водупора (но это не точно). Не лезть ниже водоупора и УГВ не будет

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Пример можно пожалуйста
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:43
#34
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
но это не точно
Вот именно что не точно...
А если пробьют водоупор?
Я бы от подвала открещивался наоборот
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:46
1 | #35
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
А если пробьют водоупор?
А как они его пробьют? Котлован перекопают?

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Я бы от подвала открещивался наоборот
Я не агитирую за подвал. Но нам все равно до суглинка надо лезть на 2 метра
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:57
1 | #36
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Геологию приложила в сообщение выше. Какие рекомендации?
Выше народ написал о воде в насыпи, до самого верха - это надо решать. Если так, то я, при любом фундаменте, отодвинул дом от воды вверх. Это - затраты. Кроме того, сразу надо думать о канализации. Найдите статьи Андрея Ратникова на дзене или ютубе, один из толковых спецов по каналье. В чем вопрос. Если каналья централизованная, то вам не надо заморачиваться - подключиться и все. Если септик, то при разных вариантах исполнения он может 1. затапливаться водой, 2. всплывать. Комплексный вопрос требует такого же решения. Нужна подсыпка территории.
Вариант 1 со сваями на высоком ростверке. Требует перекрытия и проветриваемого техподполья. Почему так? При простой засыпке пространства под жб перекрытием вы не сделаете по-человечески гидроизоляцию, а она нужна при высоком УГВ. Остальное сводится к следующим вариантам.
Вариант 2 лента на насыпи. Вариант 3 столбчатый на насыпи. Насыпь должна быть больше границ дома минимум на 1,5 толщины подушки (если память не подводит) в Сорочане есть требования. Варианты с насыпью позволят сделать полы по грунту и нормальную ГИ под ними. Уменьшат расходы на ЖБ. Уберут вопрос с пучением (если сыпать песок средней крупности). У нас в регионе можно нанять пятитонную радиоуправляемую вибротрамбовку, которая подготовит насыпь до нормальных характеристик. Мы на такие насыпи ставили и 10 и даже 17 этажей. Естественно вашу насыпь я бы удалял. Прогнозировать осадки пола по грунту на ней невозможно, ввиду отсутствия характеристик (судя по всему везли вам на участок всякий хлам со строек). Очень похоже на то, что продаван земли ровнял участок. А такие его действия неизбежно приводят к бОльшим тратам у застройщика, чем если бы он оставил так как есть.
Надо садится и делать смету на данные три варианта. При этом варианты конструкций должны быть реально просчитаны.
Авось, небось и е..лось приводят к грустным последствиям. В виде сырого дома, трещинах в стенах из-за осадок фундамента и тд и тп.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 13:47
1 | #37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Да просто сваи излишни. Мелкие дачные не вынесут, большие сверхпрочны.
Это и сложно и трудно. Сваи забьют с отклонениями в среднем от +-0,3 м в плане. Ростверк получит кручение и сваи дублёры. Пока бьют, соседние дачники подадут иски. Распушить голову сваи дачные строители не смогут без сколов.
Зачем заказчику эти приключения ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 14:29
#38
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Комплексный вопрос требует такого же решения
Хочется поблагодарить всех за рекомендации и передачу ваших знаний и немного подытожить, чтобы задать уточняющие вопросы. Правильно ли я поняла.

По конструктиву:
- зазор между облицовкой и кирпичом 40-60мм (по нормам 60мм рекомендации)
- устройство вентканала в газобетоне с внутренней оцинковкой
- зеркально отразить прихожую, при устройстве котла в ней

По фундаментам:
Вариант 1
На естественном основание. Фундамент свайный - с высоким ростверком. Зазор между планировкой и низом конструкции 10-15см. Перекрытие (дом, терраса, крыльцо) на 0.00 монолитное, цоколь 650мм. Без дренажа. Ростверк террасы и крыльца соединить шарнирно.
В Сорочане рекомендовано в насыпных грунтах (исключая крупные включения) применять забивные сваи, при этом упрощается технология устройства фундаментов в водонасыщенных и неустойчивых грунтах
Открытый вопрос по этому фундаменту1: ложный отказ сваи и проход через насыпные без лидерки, как проверить

Вариант 2
Замена насыпного грунта песком средней крупности с коэффициентом уплотнения 0.98. Фундамент ленточный - мфз или на глубину промерзания. Перекрытие на 0.00 по грунту, цоколь высотой 450мм.
Открытый вопрос по этому фундаменту2: размеры в плане для замены грунта (не нашла в Сорочане). Возможно ли, замена грунта по линиям залегания слоя (1,2-2,2м). какой вид уплотнения лучше выбрать, в чем преимущество (укатками, тяжелыми трамбовками, вибротрамбовка) , устройство фундамента под террасу и крыльцо

Вариант 3
Замена насыпного грунта песком средней крупности с коэффициентом уплотнения 0.98. Фундамент столбчатый – буронабивные сваи. Перекрытие на 0.00 по грунту, цоколь высотой 450мм.
Открытый вопрос по этому фундаменту2: устройство фундамента под террасу и крыльцо, узел сопряжения с домом


Возможно ли замену грунта насыпи заменить цементацией насыпного грунта.

И по всем фундаментам вопрос по влиянию угв на фундамент (во время производства и эксплуатации)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Я не агитирую за подвал. Но нам все равно до суглинка надо лезть на 2 метра
Заказчик на данный момент не хочет подвал
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 14:44
#39
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
По конструктиву:
- зазор между облицовкой и кирпичом 40-60мм (по нормам 60мм рекомендации)
- устройство вентканала в газобетоне с внутренней оцинковкой
- зеркально отразить прихожую, при устройстве котла в ней
еще один момент обратите внимание, я выше писал

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Готовьтесь к счетам за газ. Судя по глубине промерзания 1,63 м, у вас не Краснодарский край. Минимальное обывательское правило толщины стены газобетона плотность=толщина.
теплотехника у вас недостаточная

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
И по всем фундаментам вопрос по влиянию угв на фундамент (во время производства и эксплуатации)
приямки и насос если действительно УГВ высокий
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 14:50
#40
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
А если пробьют водоупор?
Как это выглядит? если делать замену грунта на глубину 2.2м по всей площади строения, в местах где насыпь залегает выше 2.2м все равно будет выборка второго слоя

----- добавлено через 27 сек. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
теплотехника у вас недостаточная
Здесь пожелания заказчика
Ilata вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как запроектировать террасу/дом на пучинистых грунтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проектирование подпорной стенки на пучинистых грунтах Scar1et_Rain Основания и фундаменты 1 18.08.2015 17:05
Открытый бассейн на пучинистых грунтах? Comediant Основания и фундаменты 18 09.12.2012 09:46
Глубина заложения фундаментов в пучинистых грунтах. игорёк Основания и фундаменты 17 08.08.2012 10:27
Фундамент коттеджа 2 эт на пучинистых грунтах. VENik Основания и фундаменты 3 21.05.2012 14:47
Расчет свай в пучинистых грунтах Ssmaxx Основания и фундаменты 41 09.06.2008 04:53