[Podpolie]

Сообщение от PL забыл, растаможка все сожрет наверное

Я прикидывал по Германии. Машины на любой выбор, любого года. Бери не хочу. Перегон это понятно - х.. с ним. Но растаможка + процентов 80-85% за бензин и 70-75% за дизель от года выпуска, от литража. Все калькуляторы есть в интернете. А еще надо всякое ерунду поставить - кнопка Глонасс. Это у нас типа если GPS. Тревогу подать в пробке - писать хочу и тебя спасут где - нибудь.... Идиотизм полный. А еще утилизационный сбор. А еще какие то хитрые налоговые фокусы. Это сдать в металлолом тележку на разделку в утиль. А еще мусор у них в запасе по выхлопу - типа ЕВРО 0-5. Ох, паразиты.... Я бы все равно катализатор вырезал и упал до ЕВРО-2.
Тащут с Японии праворукие, тоже заманчиво. У меня был Ниссан-Селена микроавтобус правый руль. Неделю голова перестраивалась на правый руль. Но это настоящая машина, произведение искусства, для людей сделана.
Если раньше был лозунг: "все для будущих поколений", то теперь лозунг: "поддержка отечественного производителя" - отечественного буржуя трущегося около власти короче.
Короче хочешь, что то нормальное - накорми власть, накорми буржуя и прочее прочее. Все это к лесу передом, а к нам задом.

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Podpolie Короче хочешь, что то нормальное - накорми власть, накорми буржуя и прочее прочее. Все это к лесу передом, а к нам задом.

Думаю, чего это такая ненависть к ЛГБТ пропагандируется: так это чтобы люди повернутым к ним задом не пользовались.

[PL]

Сообщение от Podpolie Но растаможка + процентов 80-85% за бензин

у нас пошлина 2.5%, но есть определенные случаи когда бесплатно.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Что сцепляет?...

Скорее гидротрансформатор. В АККП есть разрыв потока мощности - это можно понять по тому, что при заведенном двигателе авто не обязательно едет при включенной передаче. Т.е. в АКПП таки есть некое сцепление, и в мерсе скорее гидротрансформатор. Но неважно, как именно это реализовано.
Важно то, что что нажав на тормоз, можно включить передачу (например перевести положение рычага в положение D). И если отпустить тормоз, авто может медленно двинуться вперед, на малом газу. А может не поехать. Все зависит от густоты масло в АКПП - зимой после небольшого прогрева двигателя, отпускаешь тормоз и авто сразу едет (если была включена передача), даже без газа. А летом не поедет, пока не добавишь газа.
Получается, АКПП сцепляет мотор с колесами.

[engngr]

Сообщение от Ильнур А летом не поедет, пока не добавишь газа.

Едет и летом.

[PL]

Сообщение от Ильнур И если отпустить тормоз, авто может медленно двинуться вперед, на малом газу

У меня едут, хоть летом хоть зимой, хоть в обед, хоть на восток.

[Ильнур]

Значед, у вас больше шансов на светофоре нечаянно бодануть впередистоящего.
Шутка. На деле и летом есть тенденция к троганию - на ровном асфальте помалу едет. А так машина тяжелая, и возможно это нормально.
В-общем, PL усиленно ищет НЕДОСТАТКИ и ИЗЪЯНЫ в моем мерсе, чтобы покапать на мой мозг.
Хорошо, масло как-нить поменяю, на всякий случай. Или начать капиталить АКПП, заодно двигло, ну и перекрасить кузов, чтобы "два раза не вставать"?

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур В АККП есть разрыв потока мощности

Как раз нет, в отличие от ручной коробки.

Сообщение от Ильнур Все зависит от густоты масло в АКПП - зимой после небольшого прогрева двигателя, отпускаешь тормоз и авто сразу едет (если была включена передача), даже без газа.

Зимой масло в АКПП прогреется до температуры, сопоставимой с температурой воздуха летом, только минут через 20-30.

Сообщение от Ильнур А летом не поедет, пока не добавишь газа.

Это не нормально.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Это не нормально.

Ильнур, заметь, не я это сказал. я желаю твоему коню/бизону только самого хорошего.
а сколько у вас стоит починить твою коробку у специалистов ? У нас цены фиксированые, вне зависимости от того что там полетело.
в большинстве случаев просто ставят другую коробку, восстановленую старую, а твою отправляют на восстановление куда то. тогда дают гарантию месяца на 3. если просто найти дефект и починить - то гарантию не дают - другие то части у коробки могут хоть завтра накрыться. коробка это ууу.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Как раз нет, в отличие от ручной коробки.

Я уверяю, что есть. Условно, да, некое кол-во масла там перелопачивается, но конкретно авто не едет и мотор не глохнет, если держать тормоз. Т.е. мощность на колесы НЕ ПЕРЕЛАЕТСЯ. Так ведь?

Зимой масло в АКПП прогреется до температуры, сопоставимой с температурой воздуха летом, только минут через 20-30.

У на с Уфах даже дольше, тут морознее.

Сообщение от Солидворкер Это не нормально.

Возможно да. Но на ровном асфальте тенденция к троганию есть. На траве - нет. Возможно износились диски, или засорился фильтр, или ухудшилось масло. Поменяю масло для начала.
PL

Ильнур, заметь, не я это сказал

Да, я заметил, что ты ОПЯТЬ обострил внимание на ЧУЖОМ мнении, подходящем для поддержки твоей идеи загнобить и застращать меня. У вас там принято толпу организовывать и управлять.

а сколько у вас стоит починить твою коробку у специалистов ?

Сущие копейки. У нас нет фиксированных цен, а есть фиксированные спецы в фиксированных гаражах. Им пофег, какой марки авто - коробку перебирают на раз. Масло вливают шприцом, похожим на клизму.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Т.е. мощность на колесы НЕ ПЕРЕЛАЕТСЯ. Так ведь?

Передается, просто тормоза удерживают колеса от вращения.

Сообщение от Ильнур У на с Уфах даже дольше, тут морознее.

Так что поведение при трогании не зависит от температуры масла. Точнее, в норме не должно.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Передается, просто тормоза удерживают колеса от вращения..

Значит, закон Ньютона отменяется? Пути нет, работы нет. А мощность есть. Может таки мощности на колесе нет, а АКПП есть. Т.е. есть разрыв.
Мощность - работа за время. Один компонент равен 0. Или может заодно уже и правила арифметики отменены?

Так что поведение при трогании не зависит от температуры масла. Точнее, в норме не должно.

Я сверю эту любительскую информацию с информацией от спецов, но мне кажется, что что ты неправ примерно на 100%. Потому что от вязкости масла зависит коэффициент трансформации.
Нужна конкретная информация по тяжелым авто.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Значит, закон Ньютона отменяется?

Нет, в том числе и третий.

Сообщение от Ильнур Мощность - работа за время

Энергия за время.

Сообщение от Ильнур но мне кажется, что что ты неправ примерно на 100%

Твое право думать все что угодно. Но я бы на твоем месте думал не о том, что я не прав, а о том, почему машина не трогается )

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Нет, в том числе и третий.

Третий закон совсем не в тему. Речь не о силах, а о работе(энергии)/мощности.
Колесо не производит НИКАКОЙ работы. НЕ выделяет НИКАКОЙ энергии. Ньютон бы сказал попроще: нет ускорения - нет силы.

Энергия за время.

Игра слов пошла. Энергия=работа в данном случае.
Все просто: авто стоит. А движок крутится. Имеется разрыв мощности.

...почему машина не трогается...

Вот только что покатался по асфальту - проверил - машина ТРОГАЕТСЯ! Просто чтобы удержать, нужного немного. И на неровной грунтово-травяной стоянке не очень прет. А зимой вхолодную - надо сильнее придерживать - так и норовит взлететь.
Так что все ОК, и даже лучше, чем до этого.
Насчет правоты- "пробуксовка" ГТ и есть разрыв МЕХАНИЧЕСКОЙ мощности. При этом за счет вязкости масла происходит работа по нагреву масла.
Ключевые слова - механическая мощность, вязкость масла.
Дети, это не нужно пытаться понять, достаточно запомнить.

[PL]

Сообщение от Ильнур Сущие копейки. У нас нет фиксированных цен, а есть фиксированные спецы в фиксированных гаражах. Им пофег, какой марки авто - коробку перебирают на раз. Масло вливают шприцом, похожим на клизму.

Теория заключается в том, что со временем в трансмиссии возникают отложения . Если вы удалите эти отложения при промывке, вы оставите зазоры в мягких частях (материале сцепления), что означает меньшее количество материала для работы трансмиссии. Это приводит к более быстрому износу оставшегося материала, что приводит к более раннему ремонту трансмиссии.

Недаром твое руководство не предусматривает замены масла в трансмиссии.
Но Кулибин может и блоху подковать. Типа а вы разбираетесь в трансмиссии Мерса ? конечно, я Беларусь чинил. гони бутылку.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Игра слов пошла. Энергия=работа в данном случае. Все просто: авто стоит. А движок крутится. Имеется разрыв мощности.

1. В контексте автомобилей, когда говорят про разрыв потока мощности, имеют в виду разрыв при переключении передач В ДВИЖЕНИИ, потому что именно это является одним из факторов динамики автомобиля, а не про твой искусственный пример со стоящим авто.
2. Даже в твоем искусственном примере со стоящим авто разрыва потока мощности не происходит, потому что крутящий момент ПОСТОЯННО передается на колеса. Просто усилие на тормозах превышает усилие, которое насосное колесо может передать на турбинное.

[Ильнур]

Сообщение от PL Недаром твое руководство не предусматривает замены масла в трансмиссии.

Ты меня пугаешь как психолога. Может таки предусмотрена замена фильтра и масла через 60 т.км? Давай обосновывай свою странную заяву. Для спрафки: 7-ступенчатая автоматическая трансмиссия 7G Tronic 722.9

Но Кулибин может и блоху подковать.

Как минимум правильно прочитать РЭ мы (Кулибины) можем. Тебе скан РЭ прислать?

1. В контексте автомобилей, когда говорят про разрыв потока мощности, имеют в виду разрыв при переключении передач В ДВИЖЕНИИ, потому что именно это является одним из факторов динамики автомобиля, а не про твой искусственный пример со стоящим авто.

Переключение в АКПП тем более происходит с ЧИСТЫМ МЕХАНИЧЕСКИМ РАЗРЫВОМ - одни диски разжимаются, другие сжимаются. И эти две группы не сжимаются одновременно НИКОГДА. Время разрыва МАЛО, но есть. Термин "практически без разрыва потока" - для любителей. Если бы были включены две передачи ОДНОВРЕМЕННО, то поломались бы зубья сателлитов. За синхронизацией действий следит электроника. Т.е. электроника и обеспечивает разрыв потока ТАК, что никто не заметит. Особенно водители.

2. Даже в твоем искусственном примере со стоящим авто разрыва потока мощности не происходит, потому что крутящий момент ПОСТОЯННО передается на колеса. Просто усилие на тормозах превышает усилие, которое насосное колесо может передать на тур

Момент - это не мощность. Тем не менее мне удалось довести, что мощность разрывается. Поэтому перехожу к следующему: и момент разрывается - см. выше - это моменты переключения. Ну и в добивку:
-у АКПП есть положение N, когда полный механический разрыв - ни одна группа дисков не сжата. Тупой механический разрыв. И не надо нажимать на тормоз.
Вообще в АКПП с ГТ жёсткая связь между двигателем и трансмиссией отсутствует (не считая режима блокировки ГТ - есть такое в некоторых АКПП). А не то чтобы.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур И эти две группы не сжимаются одновременно НИКОГДА

Ситуация, я бы сказал, строго противоположная в реальности. Пакеты при переключении передач сжимаются-разжимаются ОДНОВРЕМЕННО.

Сообщение от Ильнур Если бы были включены две передачи ОДНОВРЕМЕННО, то поломались бы зубья сателлитов.

Если взять самую простую коробку на 3 передачи, то, например, на первой передаче оба пакета фрикционов сжаты.

Сообщение от Ильнур За синхронизацией действий следит электроника

В первых коробках все делалось только за счет гидравлики.

Сообщение от Ильнур Тем не менее мне удалось довести, что мощность разрывается. Поэтому перехожу к следующему: и момент разрывается - см. выше - это моменты переключения.

Не удалось. См. Выше.

Сообщение от Ильнур у АКПП есть положение N, когда полный механический разрыв - ни одна группа дисков не сжата.

А есть еще режим, когда выключен двигатель. И что? Нейтраль и предназначена для того, чтобы разрывать входной и выходной вал.

[PL]

Сообщение от Ильнур Ты меня пугаешь как психолога. Может таки предусмотрена замена фильтра и масла через 60 т.км? Давай обосновывай свою странную заяву. Для спрафки: 7-ступенчатая автоматическая трансмиссия 7G Tronic 722.9

Да ? твоя предусматривает ? моя нет, можно не менять. тока "инспектировать"
по моему в моем мерсе то же не надо менять.

----- добавлено через ~22 ч. -----

Сообщение от Ильнур Может таки предусмотрена замена фильтра и масла через 60 т.км?

Сколько стоит замена масла в трансмиссии в России ? у нас дилер хочет $400

[Солидворкер]

Сообщение от PL у нас дилер хочет $400

Это вместе со стоимостью масла?