[таи]

Е.И. Беленя однозначно утверждает, что прогоны препятствуют "вылету" верхнего пояса фермы из плоскости только в пределах установки горизонтальных связей по верхнему поясу фермы....., но это учебник....
Главспецы "терли" тему, но оставили вопрос кое где открытым - питаю слабую надежду, что можно еще поговорить........

Сообщение от vel
У меня вопрос по схожей теме. Производственный корпус, пролет 18 м, шаг ферм - 6 м. По фермам располагаются прогоны с шагом 2.2 м. По прогонам выполняется настил из панелей типа "Сэндвич" (толщиной 200 мм). Настил образует как бы жесткий диск. Вопрос: будут ли прогоны с системой настила раскреплять верхний пояс фермы.....?

alle
________________________________________
Одна тетка у нас (очень опытная гип) говорит, что надо тем не менее множить расчетную длину пояса на 1,5 – в какой то серии пск-овской видела такое указание, когда покрытие ТЭЦ проектировала. Мои попытки рассчитать-смоделировать это дело в общем показали, что форма потери устойчивости явно свидетельствует о замыкании «волны» синусоиды на длине больше чем расстояние между прогонами – из-за податливости покрытия.
Да и при обследовании одной ГРЭС видел, как верхний пояс непонятным вроде как образом умудряется изгибаться-"просачиваться" в стороны, несмотря на "жесткий диск" из гнутых жестяных конструкций.
Но чтобы такое падало - никто не припомнит.
Это извечный вопрос - на тему раскрепляет что то или нет….

Аlle оставляет вопрос открытым по прогону... может кто то из спецов поделиться своими соображениями в отношении прогона и его роли в удержании фермы "из плоскости".

[Rizo]

Сообщение от roma1187 Расчетная длинна верхнего пояса фермы из плоскости равна расстоянию между узлами связей,

так верно сказал и будет равна 1,61м не более..

[roma1187]

Сообщение от anton-07-25-86 После того как я задал вопрос и получил ответ, я и сам понял, что это был элементарный вопрос на который мог и сам ответить, но без пинка не получилось.

ДА?? и чему же равна расчетная длинна??)

Rizo ты до конца мой пост дочитай. я написал чему равна.

[Rizo]

Сообщение от anton-07-25-86 После того как я задал вопрос и получил ответ, я и сам понял, что это был элементарный вопрос на который мог и сам ответить, но без пинка не получилось.

прости бывает ведь лучше щас пинка получить и научится чем когда все рухнет
Так схема фермы у Тебя какая??

[anton-07-25-86]

Расстоянию между узлами закрепленными от смещения из плоскости фермы то есть 1,61м - так?

[Rizo]

Сообщение от anton-07-25-86 Расстоянию между узлами закрепленными от смещения из плоскости фермы то есть 1,61м - так?

МОЛОДЕЦ!!

[anton-07-25-86]

Сообщение от Rizo Так схема фермы у Тебя какая??

Такая

[roma1187]

Сообщение от anton-07-25-86 Расстоянию между узлами закрепленными от смещения из плоскости фермы то есть 1,61м - так?

НЕ ТАК! прогоны не раскрепляют от смещения, если нет жесткого диска покрытия.
Rizo не вводите людей в заблуждение, а если по вашему совету его построят? страшно представить...

[anton-07-25-86]

Сообщение от roma1187 прогоны не раскрепляют от смещения, если нет жесткого диска покрытия.

Диска нет, но есть связевые блоки по торцам отсеков. Конструкция покрытия принята по типу серии.

[roma1187]

Сообщение от anton-07-25-86 Диска нет, но есть связевые блоки по торцам отсеков. Конструкция покрытия принята по типу серии.

Связевые блоки через 6 метров??

[anton-07-25-86]

нет, только по торцам через 54 и 48м

[Rizo]

[/lisp][/code]

Сообщение от roma1187 Rizo не вводите людей в заблуждение, а если по вашему совету его построят? страшно представить...

Нет не собираюсь этого делать . Уважаемый roma1187 честно если из плоскости Мы закрепляем прогоном То получается она будет работать на плечо которого Мы закрепили или Я не прав??
Ну и конечно про Связи не надо забывать.
Схема нормальная У Тебя просто в той картинки каждая секция была разная для отчетливости ставлю Проект Фермы...

[roma1187]

Сообщение от roma1187 Связевые блоки через 6 метров??

Сообщение от anton-07-25-86 нет, только по торцам через 54 и 48м

))))
Спрошу по другому, сколько крестов поперек здания, три?

[anton-07-25-86]

Да.

[roma1187]

18/3=6м расчетная длина. по скату чуть больше, т.к. скат длиннее
Скажите, а вы проектируете чтобы потом построить это здание? или в других целях?

Уважаемый roma1187 честно если из плоскости Мы закрепляем прогоном То получается она будет работать на плечо которого Мы закрепили или Я не прав??
Вы не правы.
Почитайте вложение, полезно будет.

[anton-07-25-86]

проектирую чтобы построить

[ISN]

anton-07-25-86 посмотрите это и сами примите решение http://dwg.ru/dnl/3364. Там все написано и расписано.

[Rizo]

Сообщение от roma1187 Уважаемый roma1187 честно если из плоскости Мы закрепляем прогоном То получается она будет работать на плечо которого Мы закрепили или Я не прав?? Вы не правы.

УВАЖАЕМЫЙ РОМА Я НЕ хочу грубить честно и отвечал сдержано как и Вы. Советую Вам почитать книгу Металлические конструкции Беленя стр.214 там все написано. А Вы чем докажете мне что Я не прав...

[roma1187]

Сообщение от ISN anton-07-25-86 посмотрите это и сами примите решение http://dwg.ru/dnl/3364. Там все написано и расписано.

Я тоже это выложил в 54 ом посте).
Ризо.
Ну вот картинка с 215 страницы и где вы на ней видите что расчетная длинна равна расстоянию между прогонами????



Offtop: Такую хорошую и важную тему опустили до уровня первых курсов.. печально(((

[Geter]

Надо еще не забывать, что связи бывают гибкие и сжато-растянутые. От этого также зависит расчетная длина.

[Rizo]

Сообщение от roma1187 Ризо. Ну вот картинка с 215 страницы и где вы на ней видите что расчетная длинна равна расстоянию между прогонами????

Кажется ...... так там же написано если прогон не прикреплен к диагональным связям то длина будет равна двум панелям.. а одна панель если хорошенько прикрепить будет равна 1,21м. схеме Антона и где там другое что нибудь..... прежде чем сказать Не правильно может подумать надо......