[Staz]

Разбираясь в работе "П" образных хомутов в торцах плит,
объясняет ли такой пример, необходимость установки П-хомутов в торцах плит??
Судя по примеру он препятствует растрескиванию торца?

[swell{d}]

Дмитрий063, таких - ни разу

----- добавлено через ~3 мин. -----
лис, статью в студию. Там сравнивались результаты расчёта с экспериментом?

[Konstruktiv54]

К чему пришли в итоге?
Попробую сослаться на типовую серию по каркасному домостроению с безбалочными перекрытиями КУБ2,5.
Вот так там выглядит торец консольной плиты. Никаких П-шек там нет.

[SergeyKonstr]

Сообщение от swell{d} тогда Пшки надо ставить, как поперечную, с шагом не более 0,5 h0

Думаю нет. Это всё же не поперечная ар-ра (ну в нашем понимании). Да и СП 52.. она трактуется как ар-ра поперечного направления при работе на кручение.

[лис]

Сообщение от swell{d} лис, статью в студию. Там сравнивались результаты расчёта с экспериментом?

Да.
Сравнение с расчетом - вывод дополнительных формул, а так же оптимального соотношения кол-ва поперечки с продольной.
Offtop: Саму статью выложить пока не могу - нет сканера под рукой. Постараюсь в течении недели сделать.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Konstruktiv54 Вот так там выглядит торец консольной плиты

А на консолях будут крутящие моменты?
А что там верхняя ар-ра не заанкерена, то может там нет местных нагрузок на краю, или бетон наклонную трещину держит.

[swell{d}]

Вот вы все кричите - надо ставить, надо ставить. А кому не слабо свои узлы выложить? (не из книжек, а свои, из проекта или рабочки)

Я ставлю П-шки. Но не такие, как в нормах - у меня полка сверху. Монтировать их несравнимо проще. Край защищён от скалывания. Нижняя не заанкерована. С кручением тоже вопросов больше, чем ответов.
Такой узел уже лет 10 лепим.

[Konstruktiv54]

SergeyKonstr, большие консоли (1500мм) используются только для балконов.
Стены ограждения, выносят на консоли не более 640мм, от оси колонны.
Но решение по армированию в обоих случаях одинаковое.
П-шки устанавливаются только в каркасах которые проходят над колонной.

[SergeyKonstr]

Сообщение от swell{d} А кому не слабо свои узлы выложить? (не из книжек, а свои, из проекта или рабочки)

Offtop: Точно, не в духах...

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyKonstr Ну если пешка поставлена на крутящий момент, то косая пространственная трещина, выходя с поверхности плиты на боковую грань пересечёт пешку, причем в любом месте может, отсюда длина усов её анкеровки в плиту, а почему ещё и 2*h, кто знает?

Так она поставлена не только на крутящий момент, но и для анкеровки продольной арматуры.

Вопрос всем - какой длины делаете горизонтальный участок Г-образного выпуска из стен при опирании на стену плиты перекрытия? Этот Г-образный стержень фактически ведь тоже является анкерующим (если в расчете стык стены с плитой жесткий), как и П-шка. Я делаю длину Г-шки равную длине удвоенной анкеровки. Для бетона B25 и арматуры д.12 А500 - это 1 метр.

Сообщение от swell{d} Вот вы все кричите - надо ставить, надо ставить. А кому не слабо свои узлы выложить?

А что там выкладывать? Узел-то простейший. Или не верите на слово?...

[swell{d}]

По узлу SergeyKonstr что мне не до конца нравится, это отсутствие анкеровки у 35й позиции. Зато есть хомутики - 29я позиция. Я, чего-то, так и не решился ни разу их поставить.
Offtop: Из минеральной ваты, серьёзно? Ни разу не встречал такого решения. У нас все всегда либо XPS, либо ПСБС закладывают

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Нитонисе Или не верите на слово?...

Нет. Не верю =)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Konstruktiv54 большие консоли (1500мм) используются только для балконов. Стены ограждения, выносят на консоли не более 640мм, от оси колонны. Но решение по армированию в обоих случаях одинаковое.

На консоли расчетная схема для анкеровки верхней ар-ры за трещину во вложении. Анкерным устройством может служить и пешка, если нужна, и загиб ар-ры, если нужон.
У вас, вероятно, не нужон.

[Armin]

Вопрос всем - какой длины делаете горизонтальный участок Г-образного выпуска из стен при опирании на стену плиты перекрытия?

На сколько понял, речь про выпуск из стены - он же верхнее армирование перекрытия у опоры. Соответственно длину горизонтального участка резонно делать 1/4 пролета (с условием, что не менее длины анкеровки/нахлеста).

[Staz]

Сообщение от Нитонисе Вопрос всем - какой длины делаете горизонтальный участок Г-образного выпуска из стен при опирании на стену плиты перекрытия

Разве не менее 0,75 общей длины анкеровки составляет ее горизонтальная часть?

[Нитонисе]

Сообщение от Armin На сколько понял, речь про выпуск из стены - он же верхнее армирование перекрытия у опоры. Соответственно длину горизонтального участка резонно делать 1/4 пролета (с условием, что не менее длины анкеровки/нахлеста).

Это вы откуда взяли 1/4 пролета? Получается при шаге колонн 6 метров - длина этой Г-шки 1.5 метра?

Сообщение от Staz Разве не менее 0,75 общей длины анкеровки составляет ее горизонтальная часть?

А у вас откуда цифра 0.75?

Я понимаю это дело так. Для того, чтобы узел плита-стена был жестким - арматуру плиты нужно завести за расчетное сечение, которое проходит по внутренней грани стены, на длину анкеровки. Поскольку мы не можем одновременно бетонировать стены и плиты - мы сначала делаем выпуски из стен, которые потом перехлестываются с арматурой плиты. А так как перехлест осуществляется в одном сечении, то длина нахлеста увеличивается и принимает значение двух анкеровок.

Те же рассуждения я бы отнес и к П-шкам, но все же делаю их короче - по длине одной анкеровки. Все же работа продольной арматуры на консольных участках плиты не так очевидна, как ее работа на участках жесткого опирания на стену.

[swell{d}]

Сообщение от Нитонисе Все же работа продольной арматуры на консольных участках плиты не так очевидна, как ее работа на участках жесткого опирания на стену.

Ну всё, тушите свет. Если нам работа консоли не очевидна, как мы тогда вообще хоть что-то рассчитываем?

[Staz]

Сообщение от swell{d} А у вас откуда цифра 0.75?

по нашим нормам; в советских книгах по жбк и руководстве по конструированию дается значение 0,5 длины, а на 1/4 пролета это уже надопорное армирование (которое тоже должно анкероваться)

[Нитонисе]

Сообщение от Staz по нашим нормам

А что у вас за нормы? Хотелось бы ознакомиться.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Staz в советских книгах по жбк и руководстве по конструированию дается значение 0,5 длины

И вот это тоже непонятно. Можно хоть один пример?

[Staz]

Я не против того чтобы ставить их, как указано в нормах, просто пытаюсь понять их работу и назначение следовательно, версий я слышал немало. Вот про восприятие кручения, думаю в этом направлении покопать.

[maks-ufa]

Сообщение от Нитонисе А что у вас за нормы? Хотелось бы ознакомиться. ----- добавлено через ~1 мин. ----- И вот это тоже непонятно. Можно хоть один пример?

Рук-во по констр-нию бетонных и ЖБК из тяжелого бетона (без преднапряжения) (1978)
рис. 26 и рис. 98

[Staz]

Сообщение от Нитонисе Вопрос всем - какой длины делаете горизонтальный участок Г-образного выпуска из стен при опирании на стену плиты перекрытия? Этот Г-образный стержень фактически ведь тоже является анкерующим (если в расчете стык стены с плитой жесткий), как и П-шка. Я делаю длину Г-шки равную длине удвоенной анкеровки. Для бетона B25 и арматуры д.12 А500 - это 1 метр.

Длина анкеровки ведь считается от грани стены/колонны?? как в стене установить горизонтальный участок анкеровки длинной метр?
Я не так Вас понял?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от maks-ufa Рук-во по констр-нию бетонных и ЖБК из тяжелого бетона (без преднапряжения) (1978) рис. 26 и рис. 98

рис. 98 как раз видно откуда считается длина анкеровки